如果讓我選擇外出留學(xué)的國(guó)家，首選是美國(guó)，再選就是南非，第三個(gè)選定的可能還是南非。南非果真有這么大的吸引力嗎?還是讓我們的讀者自己去體會(huì)吧。無(wú)論工作，學(xué)習(xí)，還是生活，南非都是一個(gè)非常不錯(cuò)的選擇，特別是對(duì)于一個(gè)有教養(yǎng)的中國(guó)人來(lái)說(shuō)。
為了調(diào)研南非的市場(chǎng)，我曾經(jīng)仔細(xì)研讀過(guò)南非的有關(guān)資料，并給我曾經(jīng)供職的公司總經(jīng)理提交過(guò)一份調(diào)研報(bào)告，這份調(diào)研報(bào)告包括我從中國(guó)外經(jīng)貿(mào)部、外交部、南非萊利銀行、中國(guó)社科院等單位訪談的信息，也包括原兄弟單位提供的信息。經(jīng)過(guò)自己的調(diào)研和實(shí)地考察，我發(fā)現(xiàn)，南非確實(shí)是一個(gè)很美麗的國(guó)家，而且是一個(gè)黑白極其分明的世界。白人世界是極其發(fā)達(dá)的，而黑人世界則是一個(gè)極端落后的。只有到了南非才能真切地感受到南非的種族隔離政策以及為什么要實(shí)施這么一種根本不是“與時(shí)俱進(jìn)”的政策.
不過(guò)，無(wú)論從哪個(gè)角度看，戰(zhàn)略的、戰(zhàn)術(shù)的、政治的、經(jīng)濟(jì)的、軍事的等等，南非對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)都非常重要。因?yàn)槟戏鞘欠侵薜拇髧?guó)。除了北非的埃及，誰(shuí)也沒有像南非那樣在非洲具有號(hào)召力，特別是南非的國(guó)寶甚至可以稱為“世界的寶貝”納爾遜·曼德拉先生。
因此，在采訪結(jié)束后，在離開南非大使館的辦公室下樓時(shí)，我看到了掛在墻上的曼德拉的照片，就對(duì)移民官黃冀(Matshepo Ellen Tsoku)女士說(shuō)，曼德拉是我非常崇拜的人。她回答說(shuō)：“他也是我尊敬的人，但現(xiàn)在，他已經(jīng)老了。”對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)，曼德拉已經(jīng)老了，但南非則是一個(gè)很新鮮的地方，也是一個(gè)充滿無(wú)窮吸引力的地方。因此，我向移民官提出的第一個(gè)問題就是：“南非是個(gè)很美麗的地方，但中國(guó)人并不是很了解。南非如何讓中國(guó)人，特別是中國(guó)的青年人去了解她的美?”從黃冀女士的英文名字就可以看出，她是一個(gè)地地道道的非洲黑人，她頭上有很多細(xì)細(xì)的辮子，就像當(dāng)年的荷蘭球星古利特那樣的辮子。不過(guò)，黃冀的辮子在非洲人當(dāng)中則是極其平常的。通常，我們把那些駐中國(guó)使館負(fù)責(zé)簽證業(yè)務(wù)的外交官叫“簽證官”，而他們自己的說(shuō)法則是“移民官員”，很多簽證官的名片上都是這么寫的。有意思的是，我的一個(gè)大學(xué)同學(xué)正在中國(guó)駐英國(guó)的大使館做“移民官員”。
讓中國(guó)年輕人去了解南非
首先感謝您能接受我的采訪。我和我的讀者們都認(rèn)為，南非離中國(guó)很遙遠(yuǎn)，但卻是個(gè)美麗的國(guó)家。那么，南非駐中國(guó)大使館該如何向中國(guó)人，特別是向中國(guó)的年輕人介紹你們美麗的國(guó)家?
事實(shí)上，不僅是中國(guó)的年輕人被南非的美麗所吸引，而且包括他們的父母。有些年輕人的父母在南非工作，他們自己也在南非學(xué)習(xí)和生活。當(dāng)然，有些人是自己去南非留學(xué)的，其父母并不在南非。現(xiàn)在的年輕人可以通過(guò)因特網(wǎng)去查詢、了解南非的情況。
昨天晚上，我登錄你們南非外交部的網(wǎng)站，找到了一長(zhǎng)串南非駐各國(guó)使館的網(wǎng)址，比如，有印度和亞洲其他國(guó)家外交部的網(wǎng)址，但卻沒有中國(guó)的?
目前，我們大使館確實(shí)還沒有網(wǎng)站，但我們?cè)谀戏堑恼芯W(wǎng)站，你們可以通過(guò)因特網(wǎng)去那里查詢相關(guān)信息。與此同時(shí)，我們大使館還有一個(gè)途徑可以讓人們領(lǐng)略到南非的美麗，我們大使館專門有一個(gè)旅游部門，這個(gè)部門在中國(guó)全國(guó)各地舉辦展覽，以向中國(guó)人宣傳美麗的南非。我認(rèn)為，即使參觀這些展覽的人僅僅是些商人，他們也會(huì)和他們的孩子們以及年輕的親戚們分享他們所得到的信息。
你們有沒有吸引中國(guó)年輕人去南非留學(xué)的計(jì)劃?1998年，我曾去過(guò)南非。我發(fā)現(xiàn)那兒的培訓(xùn)與教育基礎(chǔ)設(shè)施都很完善，而我們中國(guó)年輕人卻不太了解這個(gè)國(guó)家的其他情況。
南非和中國(guó)于1998年才剛剛建立外交關(guān)系，至今建交只有五年的時(shí)間。這就意味著我們還有許多工作要做，包括兩國(guó)間的文化交流等等。我很高興地告訴你，現(xiàn)在去南非留學(xué)的中國(guó)人越來(lái)越多，而且，中國(guó)留學(xué)生的人數(shù)還會(huì)增加。但是考慮到中國(guó)和南非建交的時(shí)間不長(zhǎng)，我們希望隨著時(shí)間的推移，中國(guó)留學(xué)生的人數(shù)還會(huì)有所增加。我們之間確實(shí)有一些制約因素，如語(yǔ)言不通、文化不同等等，但隨著去南非留學(xué)人數(shù)的增加，這些困難是可以克服的。事實(shí)上，去南非留學(xué)的中國(guó)學(xué)生人數(shù)大于從南非來(lái)到中國(guó)的留學(xué)生人數(shù)。我們大使館希望并鼓勵(lì)南非留學(xué)生參與到中國(guó)教育體制中，比如，有些非洲國(guó)家早已派留學(xué)生到中國(guó)學(xué)習(xí)，中國(guó)年輕人也可去這些國(guó)家。
目前有中國(guó)學(xué)生5000名
現(xiàn)在在南非留學(xué)的中國(guó)學(xué)生有多少?
大致說(shuō)來(lái)，我們每年簽發(fā)300個(gè)留學(xué)簽證。去年，我們簽發(fā)了208個(gè)留學(xué)簽證.
這是正式的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)嗎?
是，是通過(guò)我們大使館辦理的官方數(shù)據(jù)。不過(guò)，實(shí)際在南非留學(xué)的人數(shù)可能比這個(gè)要多。正如我說(shuō)的，許多父母帶著孩子在南非工作，而這些孩子可能在學(xué)齡前就去了南非。如果父母繼續(xù)在南非工作，他們到了上學(xué)的年齡，就可在南非申請(qǐng)留學(xué)，只要父母有在南非合法的工作許可證。目前大約有近5000名中國(guó)留學(xué)生在南非學(xué)習(xí)。在每年的300個(gè)留學(xué)簽證中，有多少是由中國(guó)政府資助的，又有多少是自費(fèi)的?
大多數(shù)都是自費(fèi)留學(xué)生。我們已經(jīng)與中國(guó)教育部進(jìn)行了協(xié)商，要建立一個(gè)政府資助的留學(xué)項(xiàng)目。我們的教育部門已與中國(guó)的教育部門簽署了一些合作協(xié)議。我想，今年年底，由政府資助去南非留學(xué)的學(xué)生將會(huì)達(dá)到50人。
中國(guó)大陸和香港、臺(tái)灣相比，哪一個(gè)地方的留學(xué)生人數(shù)比較多?
我想是臺(tái)灣，其次是香港，再次是中國(guó)大陸。
全世界哪一個(gè)國(guó)家去南非留學(xué)的人數(shù)最多?
這個(gè)問題很難回答。我真的不知道哪個(gè)國(guó)家的留學(xué)生人數(shù)是最多的。首先，我們有許許多多的留學(xué)生是來(lái)自南非周圍的國(guó)家，如博茨瓦納、萊索托、津巴布韋及南部非洲發(fā)展共同體(SADC)的其他國(guó)家。其次，是來(lái)自亞洲國(guó)家的留學(xué)生比較多，而來(lái)自歐洲的留學(xué)生人數(shù)最少。
那日本留學(xué)生人數(shù)呢?
我們有日本的留學(xué)生，但我沒有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。
在南非留學(xué)會(huì)有安全感嗎?
我做記者之前，在一家進(jìn)出口公司做貿(mào)易。我曾對(duì)南非的市場(chǎng)進(jìn)行過(guò)研究，發(fā)現(xiàn)這樣一個(gè)事實(shí)，即要進(jìn)行投資，安全問題是首要考慮的問題，那這個(gè)安全問題對(duì)中國(guó)學(xué)生去南非留學(xué)有沒有什么影響?我的意思是說(shuō)，如果他們要去的地方是些小城鎮(zhèn)或郊區(qū)，會(huì)不會(huì)有安全問題?
我想我們應(yīng)該全面地考慮南非的安全問題。南非是個(gè)發(fā)展中國(guó)家，其民主制度是新興的?；谶@兩個(gè)原因，南非確實(shí)存在一些安全問題，包括犯罪問題，這是不可避免的。但是，這只是一般性的犯罪活動(dòng)，不應(yīng)該把它當(dāng)做是專門針對(duì)中國(guó)人的，任何國(guó)家的人都有可能受到影響。這些犯罪活動(dòng)并不是特別針對(duì)哪個(gè)國(guó)家或哪個(gè)群體的。
我必須指出的是，我國(guó)政府已針對(duì)犯罪問題做了許多工作。去年6月，我回家探親時(shí)，那時(shí)我已在中國(guó)工作了一年時(shí)間。我回南非看到許多明顯的政策方面的改進(jìn)。我去大商場(chǎng)購(gòu)物，發(fā)現(xiàn)許多城市警察在街道巡邏。
最近，我讀到一篇文章說(shuō)，南非警察在城市中犯罪集中的街區(qū)加強(qiáng)安全防衛(wèi)。我認(rèn)為，南非在打擊犯罪方面是很成功的。我還必須指出，每個(gè)國(guó)家都有犯罪問題。我們的政府不但沒有回避這個(gè)問題，而且還公開討論這個(gè)問題，并積極努力解決這個(gè)問題。這一點(diǎn)令人振奮。
假文件申請(qǐng)簽證很普遍
在我采訪您之前，我已采訪過(guò)許多國(guó)家的簽證官。他們都認(rèn)為中國(guó)簽證申請(qǐng)人都有一個(gè)共同的問題，那就是假文件。對(duì)南非大使館來(lái)說(shuō)，這個(gè)問題也是同樣嚴(yán)重的嗎?
答：很嚴(yán)重。作為一名簽證官，我非常關(guān)心這個(gè)問題。我見過(guò)各種各樣的假文件：假證明、假資格證書、假公司證明信。證明信上經(jīng)常說(shuō)“此人是我公司職員，我們同意其赴南非學(xué)習(xí)”，但當(dāng)你給這個(gè)公司打電話進(jìn)行核實(shí)時(shí)，卻發(fā)現(xiàn)根本沒有這個(gè)公司，或者申請(qǐng)人不在這個(gè)單位工作。我們確實(shí)會(huì)碰到這種情況。事實(shí)上，我們也很關(guān)心這個(gè)問題。
您能告訴我假文件所占的比率嗎?
大約50%。50%的申請(qǐng)資料中都有假文件。據(jù)我了解，有些人為了去南非，采取了迂回戰(zhàn)術(shù)，他們通過(guò)非洲其他國(guó)家進(jìn)入南非。比如，先申請(qǐng)去博茨瓦納或者津巴布韋的簽證，然后再通過(guò)這些國(guó)家進(jìn)入南非。這樣的情況多嗎?這種情況既有可能是合法的，也有可能是非法的。如果你在博茨瓦納做生意，而且你要去南非辦事，你完全可以去南非大使館申請(qǐng)適當(dāng)?shù)娜刖吃S可證。與此同時(shí)，也確實(shí)有一些人想通過(guò)南非周邊的國(guó)家進(jìn)入南非。他們到這些國(guó)家的目的不是做生意或?qū)W習(xí)，而是想離南非更近一些，并想借機(jī)非法地進(jìn)入南非。這是一個(gè)非常嚴(yán)重的問題，這個(gè)問題與我們接界的國(guó)家都有關(guān)系。我們發(fā)現(xiàn)有許多中國(guó)人通過(guò)我們的某些鄰國(guó)進(jìn)入南非。
我們與這些國(guó)家駐中國(guó)的大使館也討論過(guò)此事。他們也知道有許多中國(guó)人通過(guò)他們的國(guó)家到了南非，而且，還有些人通過(guò)南非到了他們的國(guó)家。這是個(gè)雙向問題，既可能是通過(guò)合法的手段，也可能是通過(guò)非法的手段。只要你要合法的手續(xù)，就沒有問題。沒有人對(duì)你說(shuō)，如果你要去南非，你只能直接去南非，不能去其他國(guó)家。每個(gè)人都有權(quán)利選擇他們認(rèn)為合適的途徑。然而，這個(gè)權(quán)利卻被濫用和誤用了。
南非不能忽視中國(guó)的市場(chǎng)
依您看來(lái)，在今后的5～10年的時(shí)間，去南非的中國(guó)留學(xué)生人數(shù)會(huì)否增加?您對(duì)將來(lái)想去南非留學(xué)的中國(guó)年輕人有何建議?你們有沒有采取什么措施來(lái)開拓中國(guó)的留學(xué)市場(chǎng)，以吸引更多的中國(guó)人到南非去留學(xué)?
這不是我的職責(zé)范圍之內(nèi)的問題，不過(guò)，使館政治部門的同事們負(fù)責(zé)處理教育、文化等方面的問題。但我可以肯定的是，我們希望越來(lái)越多的中國(guó)學(xué)生去南非留學(xué)，這是未來(lái)的市場(chǎng)，因?yàn)槟贻p人決定了未來(lái)的商業(yè)和未來(lái)的政府決策。
實(shí)際上，在全球化的今天，我們不能忽視中國(guó)市場(chǎng)。這個(gè)問題不在我的職責(zé)管轄范圍內(nèi)。如果你想了解詳情，我建議你再與我在政治部門的同事約個(gè)時(shí)間見面，他們可以告訴你南非政府現(xiàn)在采取了什么政策和計(jì)劃以吸引中國(guó)留學(xué)生。我所知道的只是，南非的有些機(jī)構(gòu)已經(jīng)來(lái)中國(guó)作宣傳了，以吸引中國(guó)學(xué)生去南非留學(xué)。至于南非政府采取了什么措施，我恐怕無(wú)法回答你這個(gè)問題。
我前面也提到了，南非有些教育機(jī)構(gòu)，特別是一些理工大學(xué)，約15家左右，這些學(xué)校的校長(zhǎng)組成了一個(gè)理工大學(xué)委員會(huì)。這個(gè)委員會(huì)先后于去年和1999年訪華。他們和中國(guó)一些相關(guān)的組織及政府官員會(huì)談，以開拓中國(guó)的留學(xué)市場(chǎng)，吸引中國(guó)學(xué)生去南非留學(xué)。南非還有一些不屬于政府的私人教育機(jī)構(gòu)，但它們已經(jīng)獲得了政府的許可，其中有些機(jī)構(gòu)的信譽(yù)很好，而且還得到了國(guó)際上的承認(rèn)。這些學(xué)校也在開拓自己的市場(chǎng)，有些學(xué)校校長(zhǎng)已經(jīng)來(lái)到中國(guó)和一些相關(guān)部門會(huì)面，以吸引中國(guó)留學(xué)生去南非留學(xué)。
事實(shí)上，在中國(guó)和南非都有一些個(gè)人作為這些學(xué)校的代理或中間人。而我們大使館要注意的問題是，由于這其中涉及到了金錢，很容易出現(xiàn)腐敗或?yàn)E用權(quán)力的現(xiàn)象。我們正在審查南非的教育政策，我們希望通過(guò)我們的調(diào)控，使那些真正想去南非留學(xué)的合法學(xué)生不致因被拒之門外而失去信心。
非常欣賞中國(guó)學(xué)生的智慧
您對(duì)中國(guó)留學(xué)生的總體印象是怎樣的?
答：總的來(lái)說(shuō)，南非的學(xué)校，例如維多利亞理工大學(xué)非常欣賞中國(guó)學(xué)生水平和智慧。他們的學(xué)習(xí)能力以及他們的學(xué)業(yè)表現(xiàn)，都很好。惟一的問題就是語(yǔ)言不過(guò)關(guān)。他們一旦解決了語(yǔ)言問題，進(jìn)入真正的大學(xué)學(xué)習(xí)后，這些大學(xué)對(duì)他們的表現(xiàn)都很滿意。南非的大學(xué)對(duì)中國(guó)學(xué)生的水平也很滿意，他們的水平很高，非常高。中國(guó)留學(xué)生主要學(xué)習(xí)IT、經(jīng)濟(jì)和商務(wù)專業(yè)。
問：這是您第一次來(lái)中國(guó)嗎?
答：對(duì)，是我第一次。
問：您會(huì)說(shuō)漢語(yǔ)嗎?
答：一點(diǎn)點(diǎn)。我正在學(xué)習(xí)。
問：您是否到過(guò)中國(guó)的其他城市?
答：我去過(guò)上海、廈門、廣州等中國(guó)的很多地方。
問：那您對(duì)中國(guó)以及中國(guó)人的總體看法是怎樣的?
答：很難對(duì)中國(guó)人作一個(gè)概括的總結(jié)。一方面你會(huì)遇到友好、善良的人;另一方面，又有一些惟利是圖的人，他們只想從你身上賺錢。如果你向他們買東西，他們賣給你的產(chǎn)品質(zhì)量很差，而且要價(jià)很高。這兩種人我都遇到過(guò)。在我們大使館工作的中國(guó)人，我們和他們相處得都很好。他們彬彬有禮，很關(guān)心我們，經(jīng)常給我們一些建議，告訴我們?nèi)绾卧谥袊?guó)生活。不過(guò)，我們出了大使館后，就會(huì)遇到很多麻煩。我的一位從香港來(lái)的同事的錢包就在雅寶路被人偷了。
當(dāng)然，總的來(lái)說(shuō)，如果中國(guó)是個(gè)很壞的地方，我就不會(huì)在這兒呆這么長(zhǎng)時(shí)間了。我在這生活得很愉快，我仍然很好奇，對(duì)中國(guó)人、對(duì)中國(guó)這個(gè)國(guó)家以及對(duì)中國(guó)所有的事情想了解得更多。這個(gè)國(guó)家與我的國(guó)家完全不同，語(yǔ)言、文化、飲食等一切都不同。不過(guò)，隨著時(shí)間的推移，我正在習(xí)慣在中國(guó)的生活。
為了調(diào)研南非的市場(chǎng)，我曾經(jīng)仔細(xì)研讀過(guò)南非的有關(guān)資料，并給我曾經(jīng)供職的公司總經(jīng)理提交過(guò)一份調(diào)研報(bào)告，這份調(diào)研報(bào)告包括我從中國(guó)外經(jīng)貿(mào)部、外交部、南非萊利銀行、中國(guó)社科院等單位訪談的信息，也包括原兄弟單位提供的信息。經(jīng)過(guò)自己的調(diào)研和實(shí)地考察，我發(fā)現(xiàn)，南非確實(shí)是一個(gè)很美麗的國(guó)家，而且是一個(gè)黑白極其分明的世界。白人世界是極其發(fā)達(dá)的，而黑人世界則是一個(gè)極端落后的。只有到了南非才能真切地感受到南非的種族隔離政策以及為什么要實(shí)施這么一種根本不是“與時(shí)俱進(jìn)”的政策.
不過(guò)，無(wú)論從哪個(gè)角度看，戰(zhàn)略的、戰(zhàn)術(shù)的、政治的、經(jīng)濟(jì)的、軍事的等等，南非對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)都非常重要。因?yàn)槟戏鞘欠侵薜拇髧?guó)。除了北非的埃及，誰(shuí)也沒有像南非那樣在非洲具有號(hào)召力，特別是南非的國(guó)寶甚至可以稱為“世界的寶貝”納爾遜·曼德拉先生。
因此，在采訪結(jié)束后，在離開南非大使館的辦公室下樓時(shí)，我看到了掛在墻上的曼德拉的照片，就對(duì)移民官黃冀(Matshepo Ellen Tsoku)女士說(shuō)，曼德拉是我非常崇拜的人。她回答說(shuō)：“他也是我尊敬的人，但現(xiàn)在，他已經(jīng)老了。”對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)，曼德拉已經(jīng)老了，但南非則是一個(gè)很新鮮的地方，也是一個(gè)充滿無(wú)窮吸引力的地方。因此，我向移民官提出的第一個(gè)問題就是：“南非是個(gè)很美麗的地方，但中國(guó)人并不是很了解。南非如何讓中國(guó)人，特別是中國(guó)的青年人去了解她的美?”從黃冀女士的英文名字就可以看出，她是一個(gè)地地道道的非洲黑人，她頭上有很多細(xì)細(xì)的辮子，就像當(dāng)年的荷蘭球星古利特那樣的辮子。不過(guò)，黃冀的辮子在非洲人當(dāng)中則是極其平常的。通常，我們把那些駐中國(guó)使館負(fù)責(zé)簽證業(yè)務(wù)的外交官叫“簽證官”，而他們自己的說(shuō)法則是“移民官員”，很多簽證官的名片上都是這么寫的。有意思的是，我的一個(gè)大學(xué)同學(xué)正在中國(guó)駐英國(guó)的大使館做“移民官員”。
讓中國(guó)年輕人去了解南非
首先感謝您能接受我的采訪。我和我的讀者們都認(rèn)為，南非離中國(guó)很遙遠(yuǎn)，但卻是個(gè)美麗的國(guó)家。那么，南非駐中國(guó)大使館該如何向中國(guó)人，特別是向中國(guó)的年輕人介紹你們美麗的國(guó)家?
事實(shí)上，不僅是中國(guó)的年輕人被南非的美麗所吸引，而且包括他們的父母。有些年輕人的父母在南非工作，他們自己也在南非學(xué)習(xí)和生活。當(dāng)然，有些人是自己去南非留學(xué)的，其父母并不在南非。現(xiàn)在的年輕人可以通過(guò)因特網(wǎng)去查詢、了解南非的情況。
昨天晚上，我登錄你們南非外交部的網(wǎng)站，找到了一長(zhǎng)串南非駐各國(guó)使館的網(wǎng)址，比如，有印度和亞洲其他國(guó)家外交部的網(wǎng)址，但卻沒有中國(guó)的?
目前，我們大使館確實(shí)還沒有網(wǎng)站，但我們?cè)谀戏堑恼芯W(wǎng)站，你們可以通過(guò)因特網(wǎng)去那里查詢相關(guān)信息。與此同時(shí)，我們大使館還有一個(gè)途徑可以讓人們領(lǐng)略到南非的美麗，我們大使館專門有一個(gè)旅游部門，這個(gè)部門在中國(guó)全國(guó)各地舉辦展覽，以向中國(guó)人宣傳美麗的南非。我認(rèn)為，即使參觀這些展覽的人僅僅是些商人，他們也會(huì)和他們的孩子們以及年輕的親戚們分享他們所得到的信息。
你們有沒有吸引中國(guó)年輕人去南非留學(xué)的計(jì)劃?1998年，我曾去過(guò)南非。我發(fā)現(xiàn)那兒的培訓(xùn)與教育基礎(chǔ)設(shè)施都很完善，而我們中國(guó)年輕人卻不太了解這個(gè)國(guó)家的其他情況。
南非和中國(guó)于1998年才剛剛建立外交關(guān)系，至今建交只有五年的時(shí)間。這就意味著我們還有許多工作要做，包括兩國(guó)間的文化交流等等。我很高興地告訴你，現(xiàn)在去南非留學(xué)的中國(guó)人越來(lái)越多，而且，中國(guó)留學(xué)生的人數(shù)還會(huì)增加。但是考慮到中國(guó)和南非建交的時(shí)間不長(zhǎng)，我們希望隨著時(shí)間的推移，中國(guó)留學(xué)生的人數(shù)還會(huì)有所增加。我們之間確實(shí)有一些制約因素，如語(yǔ)言不通、文化不同等等，但隨著去南非留學(xué)人數(shù)的增加，這些困難是可以克服的。事實(shí)上，去南非留學(xué)的中國(guó)學(xué)生人數(shù)大于從南非來(lái)到中國(guó)的留學(xué)生人數(shù)。我們大使館希望并鼓勵(lì)南非留學(xué)生參與到中國(guó)教育體制中，比如，有些非洲國(guó)家早已派留學(xué)生到中國(guó)學(xué)習(xí)，中國(guó)年輕人也可去這些國(guó)家。
目前有中國(guó)學(xué)生5000名
現(xiàn)在在南非留學(xué)的中國(guó)學(xué)生有多少?
大致說(shuō)來(lái)，我們每年簽發(fā)300個(gè)留學(xué)簽證。去年，我們簽發(fā)了208個(gè)留學(xué)簽證.
這是正式的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)嗎?
是，是通過(guò)我們大使館辦理的官方數(shù)據(jù)。不過(guò)，實(shí)際在南非留學(xué)的人數(shù)可能比這個(gè)要多。正如我說(shuō)的，許多父母帶著孩子在南非工作，而這些孩子可能在學(xué)齡前就去了南非。如果父母繼續(xù)在南非工作，他們到了上學(xué)的年齡，就可在南非申請(qǐng)留學(xué)，只要父母有在南非合法的工作許可證。目前大約有近5000名中國(guó)留學(xué)生在南非學(xué)習(xí)。在每年的300個(gè)留學(xué)簽證中，有多少是由中國(guó)政府資助的，又有多少是自費(fèi)的?
大多數(shù)都是自費(fèi)留學(xué)生。我們已經(jīng)與中國(guó)教育部進(jìn)行了協(xié)商，要建立一個(gè)政府資助的留學(xué)項(xiàng)目。我們的教育部門已與中國(guó)的教育部門簽署了一些合作協(xié)議。我想，今年年底，由政府資助去南非留學(xué)的學(xué)生將會(huì)達(dá)到50人。
中國(guó)大陸和香港、臺(tái)灣相比，哪一個(gè)地方的留學(xué)生人數(shù)比較多?
我想是臺(tái)灣，其次是香港，再次是中國(guó)大陸。
全世界哪一個(gè)國(guó)家去南非留學(xué)的人數(shù)最多?
這個(gè)問題很難回答。我真的不知道哪個(gè)國(guó)家的留學(xué)生人數(shù)是最多的。首先，我們有許許多多的留學(xué)生是來(lái)自南非周圍的國(guó)家，如博茨瓦納、萊索托、津巴布韋及南部非洲發(fā)展共同體(SADC)的其他國(guó)家。其次，是來(lái)自亞洲國(guó)家的留學(xué)生比較多，而來(lái)自歐洲的留學(xué)生人數(shù)最少。
那日本留學(xué)生人數(shù)呢?
我們有日本的留學(xué)生，但我沒有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。
在南非留學(xué)會(huì)有安全感嗎?
我做記者之前，在一家進(jìn)出口公司做貿(mào)易。我曾對(duì)南非的市場(chǎng)進(jìn)行過(guò)研究，發(fā)現(xiàn)這樣一個(gè)事實(shí)，即要進(jìn)行投資，安全問題是首要考慮的問題，那這個(gè)安全問題對(duì)中國(guó)學(xué)生去南非留學(xué)有沒有什么影響?我的意思是說(shuō)，如果他們要去的地方是些小城鎮(zhèn)或郊區(qū)，會(huì)不會(huì)有安全問題?
我想我們應(yīng)該全面地考慮南非的安全問題。南非是個(gè)發(fā)展中國(guó)家，其民主制度是新興的?；谶@兩個(gè)原因，南非確實(shí)存在一些安全問題，包括犯罪問題，這是不可避免的。但是，這只是一般性的犯罪活動(dòng)，不應(yīng)該把它當(dāng)做是專門針對(duì)中國(guó)人的，任何國(guó)家的人都有可能受到影響。這些犯罪活動(dòng)并不是特別針對(duì)哪個(gè)國(guó)家或哪個(gè)群體的。
我必須指出的是，我國(guó)政府已針對(duì)犯罪問題做了許多工作。去年6月，我回家探親時(shí)，那時(shí)我已在中國(guó)工作了一年時(shí)間。我回南非看到許多明顯的政策方面的改進(jìn)。我去大商場(chǎng)購(gòu)物，發(fā)現(xiàn)許多城市警察在街道巡邏。
最近，我讀到一篇文章說(shuō)，南非警察在城市中犯罪集中的街區(qū)加強(qiáng)安全防衛(wèi)。我認(rèn)為，南非在打擊犯罪方面是很成功的。我還必須指出，每個(gè)國(guó)家都有犯罪問題。我們的政府不但沒有回避這個(gè)問題，而且還公開討論這個(gè)問題，并積極努力解決這個(gè)問題。這一點(diǎn)令人振奮。
假文件申請(qǐng)簽證很普遍
在我采訪您之前，我已采訪過(guò)許多國(guó)家的簽證官。他們都認(rèn)為中國(guó)簽證申請(qǐng)人都有一個(gè)共同的問題，那就是假文件。對(duì)南非大使館來(lái)說(shuō)，這個(gè)問題也是同樣嚴(yán)重的嗎?
答：很嚴(yán)重。作為一名簽證官，我非常關(guān)心這個(gè)問題。我見過(guò)各種各樣的假文件：假證明、假資格證書、假公司證明信。證明信上經(jīng)常說(shuō)“此人是我公司職員，我們同意其赴南非學(xué)習(xí)”，但當(dāng)你給這個(gè)公司打電話進(jìn)行核實(shí)時(shí)，卻發(fā)現(xiàn)根本沒有這個(gè)公司，或者申請(qǐng)人不在這個(gè)單位工作。我們確實(shí)會(huì)碰到這種情況。事實(shí)上，我們也很關(guān)心這個(gè)問題。
您能告訴我假文件所占的比率嗎?
大約50%。50%的申請(qǐng)資料中都有假文件。據(jù)我了解，有些人為了去南非，采取了迂回戰(zhàn)術(shù)，他們通過(guò)非洲其他國(guó)家進(jìn)入南非。比如，先申請(qǐng)去博茨瓦納或者津巴布韋的簽證，然后再通過(guò)這些國(guó)家進(jìn)入南非。這樣的情況多嗎?這種情況既有可能是合法的，也有可能是非法的。如果你在博茨瓦納做生意，而且你要去南非辦事，你完全可以去南非大使館申請(qǐng)適當(dāng)?shù)娜刖吃S可證。與此同時(shí)，也確實(shí)有一些人想通過(guò)南非周邊的國(guó)家進(jìn)入南非。他們到這些國(guó)家的目的不是做生意或?qū)W習(xí)，而是想離南非更近一些，并想借機(jī)非法地進(jìn)入南非。這是一個(gè)非常嚴(yán)重的問題，這個(gè)問題與我們接界的國(guó)家都有關(guān)系。我們發(fā)現(xiàn)有許多中國(guó)人通過(guò)我們的某些鄰國(guó)進(jìn)入南非。
我們與這些國(guó)家駐中國(guó)的大使館也討論過(guò)此事。他們也知道有許多中國(guó)人通過(guò)他們的國(guó)家到了南非，而且，還有些人通過(guò)南非到了他們的國(guó)家。這是個(gè)雙向問題，既可能是通過(guò)合法的手段，也可能是通過(guò)非法的手段。只要你要合法的手續(xù)，就沒有問題。沒有人對(duì)你說(shuō)，如果你要去南非，你只能直接去南非，不能去其他國(guó)家。每個(gè)人都有權(quán)利選擇他們認(rèn)為合適的途徑。然而，這個(gè)權(quán)利卻被濫用和誤用了。
南非不能忽視中國(guó)的市場(chǎng)
依您看來(lái)，在今后的5～10年的時(shí)間，去南非的中國(guó)留學(xué)生人數(shù)會(huì)否增加?您對(duì)將來(lái)想去南非留學(xué)的中國(guó)年輕人有何建議?你們有沒有采取什么措施來(lái)開拓中國(guó)的留學(xué)市場(chǎng)，以吸引更多的中國(guó)人到南非去留學(xué)?
這不是我的職責(zé)范圍之內(nèi)的問題，不過(guò)，使館政治部門的同事們負(fù)責(zé)處理教育、文化等方面的問題。但我可以肯定的是，我們希望越來(lái)越多的中國(guó)學(xué)生去南非留學(xué)，這是未來(lái)的市場(chǎng)，因?yàn)槟贻p人決定了未來(lái)的商業(yè)和未來(lái)的政府決策。
實(shí)際上，在全球化的今天，我們不能忽視中國(guó)市場(chǎng)。這個(gè)問題不在我的職責(zé)管轄范圍內(nèi)。如果你想了解詳情，我建議你再與我在政治部門的同事約個(gè)時(shí)間見面，他們可以告訴你南非政府現(xiàn)在采取了什么政策和計(jì)劃以吸引中國(guó)留學(xué)生。我所知道的只是，南非的有些機(jī)構(gòu)已經(jīng)來(lái)中國(guó)作宣傳了，以吸引中國(guó)學(xué)生去南非留學(xué)。至于南非政府采取了什么措施，我恐怕無(wú)法回答你這個(gè)問題。
我前面也提到了，南非有些教育機(jī)構(gòu)，特別是一些理工大學(xué)，約15家左右，這些學(xué)校的校長(zhǎng)組成了一個(gè)理工大學(xué)委員會(huì)。這個(gè)委員會(huì)先后于去年和1999年訪華。他們和中國(guó)一些相關(guān)的組織及政府官員會(huì)談，以開拓中國(guó)的留學(xué)市場(chǎng)，吸引中國(guó)學(xué)生去南非留學(xué)。南非還有一些不屬于政府的私人教育機(jī)構(gòu)，但它們已經(jīng)獲得了政府的許可，其中有些機(jī)構(gòu)的信譽(yù)很好，而且還得到了國(guó)際上的承認(rèn)。這些學(xué)校也在開拓自己的市場(chǎng)，有些學(xué)校校長(zhǎng)已經(jīng)來(lái)到中國(guó)和一些相關(guān)部門會(huì)面，以吸引中國(guó)留學(xué)生去南非留學(xué)。
事實(shí)上，在中國(guó)和南非都有一些個(gè)人作為這些學(xué)校的代理或中間人。而我們大使館要注意的問題是，由于這其中涉及到了金錢，很容易出現(xiàn)腐敗或?yàn)E用權(quán)力的現(xiàn)象。我們正在審查南非的教育政策，我們希望通過(guò)我們的調(diào)控，使那些真正想去南非留學(xué)的合法學(xué)生不致因被拒之門外而失去信心。
非常欣賞中國(guó)學(xué)生的智慧
您對(duì)中國(guó)留學(xué)生的總體印象是怎樣的?
答：總的來(lái)說(shuō)，南非的學(xué)校，例如維多利亞理工大學(xué)非常欣賞中國(guó)學(xué)生水平和智慧。他們的學(xué)習(xí)能力以及他們的學(xué)業(yè)表現(xiàn)，都很好。惟一的問題就是語(yǔ)言不過(guò)關(guān)。他們一旦解決了語(yǔ)言問題，進(jìn)入真正的大學(xué)學(xué)習(xí)后，這些大學(xué)對(duì)他們的表現(xiàn)都很滿意。南非的大學(xué)對(duì)中國(guó)學(xué)生的水平也很滿意，他們的水平很高，非常高。中國(guó)留學(xué)生主要學(xué)習(xí)IT、經(jīng)濟(jì)和商務(wù)專業(yè)。
問：這是您第一次來(lái)中國(guó)嗎?
答：對(duì)，是我第一次。
問：您會(huì)說(shuō)漢語(yǔ)嗎?
答：一點(diǎn)點(diǎn)。我正在學(xué)習(xí)。
問：您是否到過(guò)中國(guó)的其他城市?
答：我去過(guò)上海、廈門、廣州等中國(guó)的很多地方。
問：那您對(duì)中國(guó)以及中國(guó)人的總體看法是怎樣的?
答：很難對(duì)中國(guó)人作一個(gè)概括的總結(jié)。一方面你會(huì)遇到友好、善良的人;另一方面，又有一些惟利是圖的人，他們只想從你身上賺錢。如果你向他們買東西，他們賣給你的產(chǎn)品質(zhì)量很差，而且要價(jià)很高。這兩種人我都遇到過(guò)。在我們大使館工作的中國(guó)人，我們和他們相處得都很好。他們彬彬有禮，很關(guān)心我們，經(jīng)常給我們一些建議，告訴我們?nèi)绾卧谥袊?guó)生活。不過(guò)，我們出了大使館后，就會(huì)遇到很多麻煩。我的一位從香港來(lái)的同事的錢包就在雅寶路被人偷了。
當(dāng)然，總的來(lái)說(shuō)，如果中國(guó)是個(gè)很壞的地方，我就不會(huì)在這兒呆這么長(zhǎng)時(shí)間了。我在這生活得很愉快，我仍然很好奇，對(duì)中國(guó)人、對(duì)中國(guó)這個(gè)國(guó)家以及對(duì)中國(guó)所有的事情想了解得更多。這個(gè)國(guó)家與我的國(guó)家完全不同，語(yǔ)言、文化、飲食等一切都不同。不過(guò)，隨著時(shí)間的推移，我正在習(xí)慣在中國(guó)的生活。