許戈輝：在不同時期會有不同的現(xiàn)象級的電視連續(xù)劇，而這一次《人民的名義》熱播，更是引發(fā)了種種熱門話題和種種猜測。劇中的情節(jié)跌宕起伏和我們現(xiàn)實生活中那么多的高官落馬暗合，也難怪大家會猜測此次周梅森的創(chuàng)作究竟了得到了某種特別授意還是說恰巧與時政不謀而合。
據(jù)出國留學(xué)網(wǎng)了解，鳳凰臺約訪周老師的過程并不順利，在電視劇開播前還處于宣傳期的時候約他，得到的答復(fù)就是“對不起，實在沒有時間”。哎呀，真的是經(jīng)歷了千辛萬苦，終于約到了他。不過呢，采訪當(dāng)天周老師的行程還是滿滿當(dāng)當(dāng)?shù)?。于是乎我們從一接他下了火車開始，就投入了緊張的工作狀態(tài)。
男：周老師好。
女：你好，我是雨蒙。
男：周老師，我?guī)湍弥渥影伞?BR> 女：我們這邊請。
男：我們往這邊走。
周梅森：抓緊，四點鐘必須要趕到，四點鐘必須到《人民日報》。
男：好嘞，您放心，一定會讓您按時到《人民日報》。
周梅森：太出乎意料之外了。一個主流意識話語的東西，我原來預(yù)期就是對得起人家北京十月文藝出版社就可以了。2016年底就出版了，12月份第一批書上市。到咱們這個電視劇開播7萬冊都沒賣完。電視劇出來了(以后)，15天內(nèi)印了120萬。而且我以前那些作品，那些反腐小說……
男：都賣得很好。
周梅森：全部賣光，然后也是在加班加點地印。
男：周老師，這事我是有親身體會的。我這幾天為了做咱們這個節(jié)目，我去買您的書。
周梅森：斷貨。
男：根本買不到。
周梅森：電視劇肯定受歡迎，我知道的。但是火到這種程度上，那是沒想到。這幾年不是沒寫，是沒拿出來發(fā)表。但是從現(xiàn)在這個情況看，是可以做了?？梢宰觯俏乙膊粫敲醇痹?。
為什么會這么火?
周梅森：反正總體來說呢，應(yīng)該講很不錯了?？傮w來說，一部系能獲得好評遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于噪聲，遠(yuǎn)大于噪聲。
男：關(guān)于這個戲這么火，就是大家我覺得猜測現(xiàn)在也有很多嘛，那是不是由于背后有力量在推這個戲呢?您覺得除了這個觀眾本身的喜愛之外。
周梅森：我坦率地告訴你，也是真誠地告訴你，沒有。如果假設(shè)有，我們的籌資不會這么困難。我差一點把股票抵押出去，我的導(dǎo)演李路差一點把自己的大豪宅給押出去。你說如果后面有什么神秘的力量支持能這么慘嗎?所有大公司都逃完了，都逃掉了。有些大公司就是說后面人家倒是有可能有背景的，不要碰這個戲，風(fēng)險極大。
男：對。
周梅森：風(fēng)險極大，就是這樣的話，我和李路我們倆頑強(qiáng)堅持干下去，一幫從來沒做過電視的那些小公司其中三家是為這個戲成立的公司(投資)。你說這像有背景的樣子嗎?
電視劇《人民的名義》片段：搜查?權(quán)力大小，那都是為人民服務(wù)。
為何用真實案件開篇?
周梅森：我說我寫這個案件為什么一把就抓這個案件，因為首先這個案件剛報道出來的時候把我嚇著了。
電視劇《人民的名義》片段：一分錢都不敢動，全在這兒。
周梅森：一個正處級的副司長怎么能貪這么多?首先把我驚著了。一個能驚著我的故事，那么又是全國老百姓都知道的一個故事，如果我不把它寫出來，人民不會相信你，我們這部戲是真誠地面對社會，是一部不撒謊的戲、有良心的戲。這是非常重要的一個節(jié)點。所以說我一開始就抓到這個故事，就讓人知道下面你看到的都是真實的，給你展現(xiàn)的將是一個真實的中國。就像我們那一年的節(jié)目講到所謂的“諷刺性的相聲”，老百姓全都笑過，還說第一次把反腐搬上了什么某節(jié)目，聽眾都笑話，老百姓都覺得是笑話。首先你不真誠，你沒有把那種嚴(yán)峻的政治生態(tài)那種現(xiàn)實告訴老百姓，而且老百姓知道的比你多得多，他還看你的?為什么要看?對不對?你像這個事老百姓知道，知道以后他帶著心理預(yù)期，他也會看你的表演，看你挖掘得合理不合理。一下老百姓就有代入感，這種代入感就使這個戲一下子就把觀眾的心扣住了，所以起點就很高。一下子就跳上來了，起點。
其他角色有原型嗎?
男：那您說的這個官員有些可能是有一些真實的來源的，比如說咱們第一個小官巨貪的處級干部，那您寫到的這些個工人呢?他們是有生活的來源嗎?比如說像鄭西坡這樣的人。
周梅森：當(dāng)然。
男：有生活中的來源嗎?
周梅森：當(dāng)然有。
男：有您朋友的影子嗎?
周梅森：當(dāng)然有。我從來沒有脫離弱勢群體的生活。為什么?你知道我早年是從煤礦出來的。那個煤礦在我離開它沒幾年，十年左右吧，十來年煤炭資源枯竭破產(chǎn)、倒閉。然后一個煤礦接一個煤礦倒閉，一個個關(guān)，整個徐州煤田幾乎關(guān)光了，產(chǎn)生了一批又一批的下崗工人，我親弟弟兩次下崗。目前是第二次下崗，他還差一年到退休年齡。拿八百塊錢的生活費。所以我的作品包括此前的作品我從來沒有忘記過對我的底層的這些兄弟姐妹，所以說因此很多人想到鄭西坡想把他(戲份)拿掉，我認(rèn)為是絕不可以的。如果沒有這一條線索，我不敢叫《人民的名義》，哪敢叫《人民的名義》?那就“官員的名義”，對不對?或者是“檢察的名義”對不對?
這部戲不是一個簡單的檢察戲、檢察破案戲，也不是一個簡單的反貪劇。我想呈現(xiàn)的就是目前一個中國社會各階層政治社會生態(tài)的情形。坦率的講做這部戲、寫這個小說，我是有些野心的。我根本就不想給你們做一個什么案件劇，做案件劇就不是我的事。
男：就是您說這個電視劇播出以后，這些老朋友們……
周梅森：我的有些老朋友們熱淚盈眶，流了好幾次淚。就是說這么多年，終于有人能寫出這樣的東西。他們說尺度大，我現(xiàn)在沒有感覺尺度有什么大的。這是很正常的社會生活的反映。
男：主要大家都不敢說啊。
周梅森：這有什么不敢說的?這又不是什么政治反對派。我的立場，我談問題也好一切描述從小說到電視劇，我的所有描述的基點是什么呢?是我充分肯定三十多年的改革開放，在這個基礎(chǔ)上談問題。
男：我看到您在好幾個采訪里都說您是改革開放的參與者。
周梅森：對，參與者、受益者。我這個年我不僅僅是一個觀察者，或者是后來的對歷史那種追溯的人，我是隨著改革開放的步履跟著改革開放的大潮一步步走到今天的。就是這段歷史是我參與創(chuàng)造的，所以我對它就非常熟悉。很多人說這個東西這么爆款似乎是天上掉餡餅，熟悉我的人知道不是。它實際上是我二三十年來的堅守，一直我在關(guān)注著改革的進(jìn)程，關(guān)注著這個官場的生態(tài)。那么終于獲得了今天這么一個出口，找到了一個和社會和這個官方、民間、社會、創(chuàng)作者，找到一個最大的公約數(shù)，找到了一個最大的公約數(shù)。所以才產(chǎn)生這個效果。那么這種公約數(shù)的找到，不是偶然的。換一個人叫他找找試試，這個尺度搞不好你出來。
片花：《人民的名義》火到這種程度上誰也沒有想到，太出乎意料之外了。他們說尺度大，我現(xiàn)在沒感覺到尺度有什么大的。它是觸摸到了社會各階層的痛點，官方、民間、社會、創(chuàng)作者找到一個最大的公約數(shù)。
為何要寫“大風(fēng)廠”?
周梅森：那么這條線索呢，也恰恰是我親身經(jīng)歷的一場股權(quán)糾紛引發(fā)的。如果我沒有切膚之痛，那么很難寫出大風(fēng)廠工人的切膚之痛。目前這官司還沒結(jié)束，還在這個危險之中。那么在這種情況下，我接了這么一個劇，那就很自然地我就把這個股權(quán)的官司的線索，寫了進(jìn)去。這個社會的無底線、銀行的不講商譽(yù)，突然斷貸。我說在股權(quán)官司打官司的時候，我天天就面對著，就是“蔡成功”一天給我一個意外。正是有這切身的體會，所以我把這個官司代入了大風(fēng)廠的股權(quán)官司里去了。所以這個故事它就有一個扎實的社會基礎(chǔ)。
拆遷如何表現(xiàn)?
電視劇《人民的名義》片段：我們想趁此機(jī)會就把它給拆了。你說什么?你敢。
周梅森：我想大家都知道這是社會劇變期間發(fā)生的重要社會現(xiàn)象，不能逃避。我們就在這個電視連續(xù)劇里把這形象表現(xiàn)出來了，因為這件事實際上附帶了很多的社會信息量。它不僅僅是一個強(qiáng)拆的問題，我們表現(xiàn)的這個拆遷并沒有發(fā)生雙方的武力沖突，像打啊、砍啊。但是網(wǎng)絡(luò)信息自媒體情況下，它就會一切變性。比如說這個強(qiáng)拆也會被各方議論，其中有一個議論我是發(fā)自李達(dá)康。實際上這個呢，某種意義上講我覺得李達(dá)康講話也是合理的，不拆掉一個舊中國，何以建設(shè)一個新中國?
電視劇《人民的名義》片段：我倒覺得拆除一個舊中國，沒什么不好吧。不拆掉一個舊中國，怎么能建設(shè)一個新中國?不過我認(rèn)為有些人在這個問題上不夠公道、不夠厚道，他們一方面享受著國家高速發(fā)展帶來的實惠和方便，另一方面對我們國家的建設(shè)成果視而不見、指手畫腳甚至是造謠誹謗。
周梅森：也是一種聲音，所以說并不僅僅是一個強(qiáng)拆對它的批判。政府這邊的想法，我也給它表現(xiàn)出來了。我只是作為一個作家，我不能在這種大家、老百姓普遍知道的現(xiàn)象面前閉嘴、躲避，是不能躲避的。
男：那最后這本書能這么出來，電視劇能順利的播出，您怎么看這個現(xiàn)象?
周梅森：小說寫是沒有問題的。當(dāng)時我知道小說不會有問題，但是電視劇我跟導(dǎo)演是做了思想準(zhǔn)備的。為什么大家很多有不滿意說這個大風(fēng)廠的這個火災(zāi)、強(qiáng)拆人少、人數(shù)太少，拍得太潦草，沒把那個壯闊的場面拍出來，那個大火也沒把那個場面拍出來，坦率地講這一點是我和導(dǎo)演反復(fù)商量的，我給導(dǎo)演講這個人數(shù)絕不能多，即便這樣拍，當(dāng)時我仍然擔(dān)心會審不過，我跟那個導(dǎo)演說過，我說這個戲、這段戲咱們準(zhǔn)備好，這條線索全部要剪掉的。拍完以后也要剪掉，預(yù)計有五集。但是這一次我們的這個審查出乎意料地順利，這個問題由于我們在拍攝的時候把握得也比較好，一個是場面沒做大，再一個我把陳巖石這個形象，陳巖石老人一個老干部在這種強(qiáng)拆的現(xiàn)場如何疏導(dǎo)老百姓這些都處理得比較好。所以說在這場戲上一刀沒剪。
男：這太不容易了，我覺得能做到這個特別地不容易。
周梅森：這個怎么講呢，我就講尋求公約數(shù)。就是說我們創(chuàng)作者和審查者，我們找到了公約數(shù)。
片花：《人民的名義》火到這種程度上誰也沒有想到，太出乎意料之外了。他們說尺度大，我現(xiàn)在沒感覺到尺度有什么大的。它是觸摸到了社會各階層的痛點，官方、民間、社會、創(chuàng)作者找到一個最大的公約數(shù)。
如何評價達(dá)康書記?
周梅森：李達(dá)康這個類型的干部是改革開放這幾十年以來很有代表性的一個類型的干部。這些干部基本上都是政治明星，在此前都是政治明星。他們顯著的標(biāo)志是什么?一個是對GDP不懈的追求、不顧一切的追求。一方面非常的集權(quán)，總在追求不受監(jiān)督的絕對權(quán)力，不愿意接受約束，往往出事的也比較多。這類干部出事是最令人痛心的。當(dāng)然我們這部劇會怎么樣，也請大家看。李達(dá)康究竟會怎么樣?另外同時他又是一個光明磊落的人。他不像高育良一樣，離婚7年了，離婚好幾年了組織上還不知道。我想我還碰到了一個干部，自己得了癌癥，馬上要死了，組織上一無所知?，F(xiàn)在干部提拔要考慮他身體健康，要有健康檢查表，都是假的。這邊組織部還想提拔重用他呢，第二天進(jìn)醫(yī)院，三天死在醫(yī)院。癌癥后期。就是根本跟組織不交心的，像高育良也是，組織根本弄不清他是什么情況。但是李達(dá)康是襟懷坦白的。自己的情況馬上就向省委匯報。而且這個人講政治倫理，他知道自己組織培養(yǎng)他不容易，把他送到這里學(xué)習(xí)、送到那里去進(jìn)修，然后一步步提拔他。而且男人對權(quán)力有天生的眷戀，男人特別想借權(quán)力安排實踐，所以他不愿意貪污，他不想貪、不愿意貪是非常真誠的。所以李達(dá)康就是吳剛把握地非常準(zhǔn)確到位，而且有豐富的層次感。
如何評價其他角色?
周梅森：和這個李達(dá)康相對應(yīng)的就是高育良似的干部。這些年也很多，也是一個類型的干部。莫測高深弟子遍天下，這種干部特別像官，可能我們老百姓見到的官大多都是這樣的，因此這種官并不受老百姓待見。你看現(xiàn)在這個表現(xiàn)，你看表情包都是達(dá)康，人家達(dá)康書記不但GDP我們的觀眾要捍衛(wèi)，連達(dá)康書記的雙眼皮都要捍衛(wèi)。所以這個人物形象很成功，說明老百姓歡迎。他身體上面有缺點，有毛病，但老百姓歡迎。相對于這兩位干部，老百姓最痛恨的是孫連城、孫宇宙。老百姓對他全部都是冷嘲熱諷。
男：因為見的多了。
周梅森：這種大概是老百姓見的最多的干部，也是老百姓最為不滿的干部。
男：還有一個就是咱們的男主角侯亮平，這個人真實嗎?您覺得，就是這么一個完美的人，然后各方面都很優(yōu)秀，然后拒腐蝕永不沾，您見過這樣的人嗎?
周梅森：應(yīng)該講生活中很少有、很少有，這個人身上寄托了很多我的理想。他是我一種英雄情結(jié)的表現(xiàn)。這部戲描寫太沉重，如果說我們的主人公再沉重起來，或者最后也腐敗掉。不講審查的難度，它也違背我的人文理想。我是巴爾扎克批判現(xiàn)實主義的遵循者，我批判現(xiàn)實中的黑暗，但是老巴爾扎克說過，不管現(xiàn)實怎么黑暗，還要給人們帶來光明。