“現(xiàn)在，大學(xué)知識(shí)分子官僚化已經(jīng)成為國家創(chuàng)新體系大的腐蝕劑。這個(gè)環(huán)境是可怕的，導(dǎo)致了中國大學(xué)講臺(tái)上沒有幾個(gè)真正能夠站到國際學(xué)術(shù)前沿的優(yōu)秀學(xué)者，怎么能培養(yǎng)出優(yōu)秀的學(xué)生來？又怎么確保好的生源？”
對(duì)于絕大多數(shù)高三學(xué)生來說，他們正積極備戰(zhàn)臨近的高考(Q吧)；對(duì)于李靜來說，高考卻只是一條“后路”。去年10月，重慶市高三學(xué)生李靜奔赴香港，參加了SAT（Scholastic Aptitude Test，俗稱“美國高考”）?！拔艺谏暾?qǐng)美國的大學(xué)，如果實(shí)在不行，我只好‘高考’?！崩铎o對(duì)記者說。
改革開放以來，中國的出國留學(xué)人員數(shù)量大幅增加，由初的每年3000人發(fā)展到現(xiàn)在每年近13萬人。和李靜一樣，越來越多的中國考生通過SAT、托福、雅思等考試申請(qǐng)留學(xué)。有人擔(dān)心，“留學(xué)熱”會(huì)造成優(yōu)質(zhì)生源的流失，對(duì)中國高校造成壓力；也有人認(rèn)為，“海歸”的孩子們很難適應(yīng)國內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)。
5月28日，北京師范大學(xué)國際與比較教育研究所所長、博士生導(dǎo)師項(xiàng)賢明，接受了本報(bào)專訪。
中國青年報(bào)：現(xiàn)在中學(xué)里出現(xiàn)了“留學(xué)熱”，您覺得正常嗎？
項(xiàng)賢明：我們?cè)?jīng)做過專項(xiàng)研究，在北京、西安、上海、廣州等地的調(diào)查表明，高中生出國的人群主要是兩類：一類是家里條件比較好，考不上一般大學(xué)的；另一類是成績不錯(cuò)，但是上不了一流大學(xué)的。非常優(yōu)秀的學(xué)生選擇出國或去香港等地念本科的也呈增加的趨勢(shì)，一方面和那些大學(xué)提供的高額獎(jiǎng)學(xué)金的吸引力有關(guān)，另一方面也說明從求學(xué)者角度來看，目前我們的高等教育確實(shí)也存在相形見絀的地方。
中國青年報(bào)：有些家長不計(jì)成本、不惜代價(jià)送孩子出國留學(xué)，您覺得這是否理性？
項(xiàng)賢明：應(yīng)該說，國內(nèi)的家長在具備一定經(jīng)濟(jì)實(shí)力后，現(xiàn)在有了更多選擇機(jī)會(huì)，他們看到了國內(nèi)高等教育與世界高水平尚有差距。大學(xué)要培養(yǎng)的是在社會(huì)上能夠發(fā)現(xiàn)新知識(shí)、解決新問題的人才。而國內(nèi)大學(xué)的教師站講自己研究的很少，大部分人在課程上重復(fù)西方人和前人講的東西。這就導(dǎo)致大多數(shù)大學(xué)生的學(xué)習(xí)方式就是往課堂上一坐，記筆記，背下來去考試。在這樣的環(huán)境下成長起來的學(xué)生，競(jìng)爭(zhēng)力可想而知。
文憑是直接體現(xiàn)競(jìng)爭(zhēng)力的。在西方稍微有些水準(zhǔn)的大學(xué)，它的文憑幾乎是世界通行的。而中國除北大、清華這樣國內(nèi)頂尖學(xué)校的文憑，可能大部分國家會(huì)承認(rèn)，一般大學(xué)的文憑很多國家不承認(rèn)。在國內(nèi)普通大學(xué)念書出來和從國外大學(xué)念書回來的學(xué)生，競(jìng)爭(zhēng)力肯定不一樣。為了孩子的長遠(yuǎn)發(fā)展，家長選擇送孩子出國留學(xué)很正常。
中國青年報(bào)：優(yōu)質(zhì)生源的流失，會(huì)不會(huì)造成國內(nèi)大學(xué)生生源整體水平下降？會(huì)不會(huì)對(duì)中國高校造成一定的壓力？
項(xiàng)賢明：我認(rèn)為總體上影響不大，因?yàn)橹袊丝诨鶖?shù)太大了，留學(xué)的高中生還是一個(gè)很小的比例，對(duì)國內(nèi)大學(xué)來說，一點(diǎn)兒壓力都沒有。
西方大學(xué)，尤其是私立大學(xué)是靠學(xué)費(fèi)收入來維持的，所以他們不斷提高辦學(xué)質(zhì)量來吸引學(xué)生。國內(nèi)大學(xué)的資源不是靠學(xué)生得來的。我們的大學(xué)多是靠各級(jí)政府財(cái)政支持的，資源是從上級(jí)來的。所以，對(duì)國內(nèi)高校來講，優(yōu)質(zhì)生源流失的問題沒有人去想，除非輿論壓力。比如說網(wǎng)上吵北大清華不行了，學(xué)生都跑港大去了。但是輿論上的壓力對(duì)內(nèi)地高校不構(gòu)成實(shí)質(zhì)性的壓力。
中國青年報(bào)：但是中國高校也在改革，國家為高校建設(shè)投入了很多資金，比如“985”、“211”工程。
項(xiàng)賢明：首先這些錢可能并沒有很好地被用到大學(xué)的學(xué)科發(fā)展上面，都是放在官員手里面，給這項(xiàng)那項(xiàng)開支消耗掉了。
第二，一流大學(xué)不是靠錢堆積起來的。抗戰(zhàn)時(shí)期的西南聯(lián)大，為什么能培養(yǎng)出那么多人才？很簡單，它有一流的教師。全國優(yōu)秀的學(xué)者都集中到那里去了。這些人在天上飛機(jī)扔炸彈的時(shí)候還在做學(xué)問。而在現(xiàn)在的高校里，大家都想搶官做。西方大學(xué)里處長的位置是服務(wù)類的、輔助性的，大學(xué)權(quán)力的中心在教授手里。而中國的大學(xué)往往是處長的位置出來，有一批教授爭(zhēng)著去搶，因?yàn)楫?dāng)官才能找到資源，找到錢，而找不到錢就做不了研究?，F(xiàn)在，大學(xué)知識(shí)分子官僚化已經(jīng)成為國家創(chuàng)新體系大的腐蝕劑。這個(gè)環(huán)境是可怕的，導(dǎo)致了中國大學(xué)講臺(tái)上沒有幾個(gè)真正能夠站到國際學(xué)術(shù)前沿的優(yōu)秀學(xué)者，怎么能培養(yǎng)出優(yōu)秀的學(xué)生來？又怎么確保好的生源？
中國青年報(bào)：留學(xué)生回國之后就一定有競(jìng)爭(zhēng)力嗎？有人認(rèn)為“海歸”很難適應(yīng)國內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)。
項(xiàng)賢明：理工科的學(xué)生回國適應(yīng)很快，因?yàn)樗麄児ぷ鞯沫h(huán)境是實(shí)驗(yàn)室，國內(nèi)國外差不多，有的國內(nèi)實(shí)驗(yàn)室硬件設(shè)備條件比國外還好。但是如果學(xué)的是人文社會(huì)科學(xué)，確實(shí)較難適應(yīng)國內(nèi)環(huán)境，因?yàn)槊媾R的是完全不同的社會(huì)背景、研究方法等。
實(shí)際上高中生留學(xué)還有一個(gè)弱勢(shì)。在國內(nèi)上大學(xué)，會(huì)有人脈的積累，同學(xué)關(guān)系、校友關(guān)系等可以互相扶持。而留學(xué)回來的學(xué)生，畢竟人數(shù)不多，而且從各個(gè)國家和地區(qū)回來的，很難聯(lián)系起來相互支持。
不過，我接觸到的很多孩子在國內(nèi)獨(dú)立性很差，什么都不做，出國之后拼命想辦法適應(yīng)環(huán)境，盡量用很少的錢，自己想辦法解決問題，成長很快。
中國社會(huì)、中國企業(yè)的發(fā)展方向是國際化，如果學(xué)生都在國內(nèi)，對(duì)國外什么都不知道，中國要走向世界是不可能的。所以一定要開放，讓有能力留學(xué)的人出去。這對(duì)中國未來的發(fā)展是好事情。在國外待幾年后回來再建設(shè)祖國，比純粹地在國內(nèi)大學(xué)稀里糊涂地待幾年，把時(shí)間浪費(fèi)了要好得多。
對(duì)于絕大多數(shù)高三學(xué)生來說，他們正積極備戰(zhàn)臨近的高考(Q吧)；對(duì)于李靜來說，高考卻只是一條“后路”。去年10月，重慶市高三學(xué)生李靜奔赴香港，參加了SAT（Scholastic Aptitude Test，俗稱“美國高考”）?！拔艺谏暾?qǐng)美國的大學(xué)，如果實(shí)在不行，我只好‘高考’?！崩铎o對(duì)記者說。
改革開放以來，中國的出國留學(xué)人員數(shù)量大幅增加，由初的每年3000人發(fā)展到現(xiàn)在每年近13萬人。和李靜一樣，越來越多的中國考生通過SAT、托福、雅思等考試申請(qǐng)留學(xué)。有人擔(dān)心，“留學(xué)熱”會(huì)造成優(yōu)質(zhì)生源的流失，對(duì)中國高校造成壓力；也有人認(rèn)為，“海歸”的孩子們很難適應(yīng)國內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)。
5月28日，北京師范大學(xué)國際與比較教育研究所所長、博士生導(dǎo)師項(xiàng)賢明，接受了本報(bào)專訪。
中國青年報(bào)：現(xiàn)在中學(xué)里出現(xiàn)了“留學(xué)熱”，您覺得正常嗎？
項(xiàng)賢明：我們?cè)?jīng)做過專項(xiàng)研究，在北京、西安、上海、廣州等地的調(diào)查表明，高中生出國的人群主要是兩類：一類是家里條件比較好，考不上一般大學(xué)的；另一類是成績不錯(cuò)，但是上不了一流大學(xué)的。非常優(yōu)秀的學(xué)生選擇出國或去香港等地念本科的也呈增加的趨勢(shì)，一方面和那些大學(xué)提供的高額獎(jiǎng)學(xué)金的吸引力有關(guān)，另一方面也說明從求學(xué)者角度來看，目前我們的高等教育確實(shí)也存在相形見絀的地方。
中國青年報(bào)：有些家長不計(jì)成本、不惜代價(jià)送孩子出國留學(xué)，您覺得這是否理性？
項(xiàng)賢明：應(yīng)該說，國內(nèi)的家長在具備一定經(jīng)濟(jì)實(shí)力后，現(xiàn)在有了更多選擇機(jī)會(huì)，他們看到了國內(nèi)高等教育與世界高水平尚有差距。大學(xué)要培養(yǎng)的是在社會(huì)上能夠發(fā)現(xiàn)新知識(shí)、解決新問題的人才。而國內(nèi)大學(xué)的教師站講自己研究的很少，大部分人在課程上重復(fù)西方人和前人講的東西。這就導(dǎo)致大多數(shù)大學(xué)生的學(xué)習(xí)方式就是往課堂上一坐，記筆記，背下來去考試。在這樣的環(huán)境下成長起來的學(xué)生，競(jìng)爭(zhēng)力可想而知。
文憑是直接體現(xiàn)競(jìng)爭(zhēng)力的。在西方稍微有些水準(zhǔn)的大學(xué)，它的文憑幾乎是世界通行的。而中國除北大、清華這樣國內(nèi)頂尖學(xué)校的文憑，可能大部分國家會(huì)承認(rèn)，一般大學(xué)的文憑很多國家不承認(rèn)。在國內(nèi)普通大學(xué)念書出來和從國外大學(xué)念書回來的學(xué)生，競(jìng)爭(zhēng)力肯定不一樣。為了孩子的長遠(yuǎn)發(fā)展，家長選擇送孩子出國留學(xué)很正常。
中國青年報(bào)：優(yōu)質(zhì)生源的流失，會(huì)不會(huì)造成國內(nèi)大學(xué)生生源整體水平下降？會(huì)不會(huì)對(duì)中國高校造成一定的壓力？
項(xiàng)賢明：我認(rèn)為總體上影響不大，因?yàn)橹袊丝诨鶖?shù)太大了，留學(xué)的高中生還是一個(gè)很小的比例，對(duì)國內(nèi)大學(xué)來說，一點(diǎn)兒壓力都沒有。
西方大學(xué)，尤其是私立大學(xué)是靠學(xué)費(fèi)收入來維持的，所以他們不斷提高辦學(xué)質(zhì)量來吸引學(xué)生。國內(nèi)大學(xué)的資源不是靠學(xué)生得來的。我們的大學(xué)多是靠各級(jí)政府財(cái)政支持的，資源是從上級(jí)來的。所以，對(duì)國內(nèi)高校來講，優(yōu)質(zhì)生源流失的問題沒有人去想，除非輿論壓力。比如說網(wǎng)上吵北大清華不行了，學(xué)生都跑港大去了。但是輿論上的壓力對(duì)內(nèi)地高校不構(gòu)成實(shí)質(zhì)性的壓力。
中國青年報(bào)：但是中國高校也在改革，國家為高校建設(shè)投入了很多資金，比如“985”、“211”工程。
項(xiàng)賢明：首先這些錢可能并沒有很好地被用到大學(xué)的學(xué)科發(fā)展上面，都是放在官員手里面，給這項(xiàng)那項(xiàng)開支消耗掉了。
第二，一流大學(xué)不是靠錢堆積起來的。抗戰(zhàn)時(shí)期的西南聯(lián)大，為什么能培養(yǎng)出那么多人才？很簡單，它有一流的教師。全國優(yōu)秀的學(xué)者都集中到那里去了。這些人在天上飛機(jī)扔炸彈的時(shí)候還在做學(xué)問。而在現(xiàn)在的高校里，大家都想搶官做。西方大學(xué)里處長的位置是服務(wù)類的、輔助性的，大學(xué)權(quán)力的中心在教授手里。而中國的大學(xué)往往是處長的位置出來，有一批教授爭(zhēng)著去搶，因?yàn)楫?dāng)官才能找到資源，找到錢，而找不到錢就做不了研究?，F(xiàn)在，大學(xué)知識(shí)分子官僚化已經(jīng)成為國家創(chuàng)新體系大的腐蝕劑。這個(gè)環(huán)境是可怕的，導(dǎo)致了中國大學(xué)講臺(tái)上沒有幾個(gè)真正能夠站到國際學(xué)術(shù)前沿的優(yōu)秀學(xué)者，怎么能培養(yǎng)出優(yōu)秀的學(xué)生來？又怎么確保好的生源？
中國青年報(bào)：留學(xué)生回國之后就一定有競(jìng)爭(zhēng)力嗎？有人認(rèn)為“海歸”很難適應(yīng)國內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)。
項(xiàng)賢明：理工科的學(xué)生回國適應(yīng)很快，因?yàn)樗麄児ぷ鞯沫h(huán)境是實(shí)驗(yàn)室，國內(nèi)國外差不多，有的國內(nèi)實(shí)驗(yàn)室硬件設(shè)備條件比國外還好。但是如果學(xué)的是人文社會(huì)科學(xué)，確實(shí)較難適應(yīng)國內(nèi)環(huán)境，因?yàn)槊媾R的是完全不同的社會(huì)背景、研究方法等。
實(shí)際上高中生留學(xué)還有一個(gè)弱勢(shì)。在國內(nèi)上大學(xué)，會(huì)有人脈的積累，同學(xué)關(guān)系、校友關(guān)系等可以互相扶持。而留學(xué)回來的學(xué)生，畢竟人數(shù)不多，而且從各個(gè)國家和地區(qū)回來的，很難聯(lián)系起來相互支持。
不過，我接觸到的很多孩子在國內(nèi)獨(dú)立性很差，什么都不做，出國之后拼命想辦法適應(yīng)環(huán)境，盡量用很少的錢，自己想辦法解決問題，成長很快。
中國社會(huì)、中國企業(yè)的發(fā)展方向是國際化，如果學(xué)生都在國內(nèi)，對(duì)國外什么都不知道，中國要走向世界是不可能的。所以一定要開放，讓有能力留學(xué)的人出去。這對(duì)中國未來的發(fā)展是好事情。在國外待幾年后回來再建設(shè)祖國，比純粹地在國內(nèi)大學(xué)稀里糊涂地待幾年，把時(shí)間浪費(fèi)了要好得多。