“坦率地說，其實中國方面并不愿意（在金融方面）向美國讓步太多，因為現在美方提出的要求很高，而且顯得無窮無盡”
“其實現在，保爾森很難在次貸危機的陰影下，與中國談論金融業(yè)市場開放的問題”
美國當地時間17、18日兩天，第四次中美戰(zhàn)略經濟對話（SED）將在美國馬里蘭州首府安納波利斯的美國海軍學院舉行，中國國務院副總理王岐山、美國財政部長保爾森將率各自團隊就雙方在中美經貿中關切的問題進行討論，并簽訂相關協(xié)議。
保爾森10日在卡內基國際和平基金會發(fā)表演講時透露，此次對話的重點將是金融和宏觀經濟周期的變化、貿易和開放市場、增加投資及擴大在能源和環(huán)境方面的合作。
在外界看來，從中美正式啟動SED機制以來，對話的議題越來越廣泛。除貿易、投資、知識產權保護等之外，能源、環(huán)保、食品安全等話題也隨著國際形勢的變化逐一加入。去年年底在北京舉行的第三次對話中，雙方就重點討論了進出口食品安全問題。
美國財政部中美戰(zhàn)略經濟對話事務特使艾倫？霍爾默5月底還對媒體透露，中美雙方將在第四次SED期間繼續(xù)討論中美能源和環(huán)保方面的十年合作框架。
當年美國總統(tǒng)尼克松訪華時的中文翻譯傅立民（Chas Freeman）之子傅瑞偉（Charles Freeman）曾任美國助理貿易代表，長期負責與中國之間的經貿事務。如今，他是美國智庫國際戰(zhàn)略研究中心（CSIS）的中國研究主任。14日上午，他接受了《第一財經日報》的專訪，詳細展望了即將舉行的此次對話。
本次SED重點轉移
《第一財經日報》：去年的中美戰(zhàn)略經濟對話在華盛頓舉行，為什么這次放在安納波利斯？
傅瑞偉：因為上一次（去年12月12、13日兩天）是在中國的河北香河舉行，地處北京近郊，所以華盛頓方面很喜歡這個主意。這次選在安納波利斯，許多美國政府官員可以在那段時間里全身心投入中美問題的對話，而不會被政府的一些其他事務打擾。
《第一財經日報》：與前幾次對話相比，今年的關鍵內容是什么？
傅瑞偉：今年的重點會是能源和環(huán)境合作?，F在華盛頓的很多政客都對中美經貿關系很不安。許多人希望SED能夠給美國這邊更多的政治利益，來減少這種不安情緒。所以一些人認為，美國方面把SED的最初目標給破壞了。
但這并不意味著美國不想和中國談能源合作、氣候變化等重要議題。這次，美國當然會繼續(xù)提及中國應該進行的金融改革等，但這個話題不會像以往幾次那樣成為重點。雙方政府現在一致同意的是在能源和環(huán)保上加強合作，美國方面其實希望在這方面能有更多實質性的進展，所以我覺得這次會著重去談這兩個問題。
《第一財經日報》：那么，雙方會不會因為保爾森明年將離任，而減少關于中國金融改革的討論？
傅瑞偉：不，坦率地說，其實中國方面并不愿意（在金融方面）向美國讓步太多，因為現在美方提出的要求很高，而且顯得無窮無盡。而且，美國現在的一些保護主義傾向已經使中方不安，對中國來說，這些保護主義跡象是一種危險。所以我很擔憂，如果SED不達成一些重要的實質性成果，將讓一些保護主義者得逞。
《第一財經日報》：我們知道去年的對話形成了很多實質性的成果。在您看來，今年成果不會有那么多，是嗎？
傅瑞偉：應該說會有進展，當然還需要繼續(xù)談下去。比如，美國希望中國對進口的環(huán)境技術產品降低關稅，這不太會馬上實現；而中國希望美國金融服務業(yè)市場的門開得更大，讓中國的銀行進去，但美國也不會一下子放開。所以對雙方來說，都要繼續(xù)討論，盡管沒有辦法一時形成具體的成果。將就能源合作簽約
《第一財經日報》：今年能源問題將是雙方討論的重點，這是不是因為現在的油價越來越高？
傅瑞偉：這是一個重要的原因，作為全球最重要的石油消費國，中國和美國都需要在這個問題上進行討論。比如，中美在對石油生產國施加影響這個問題上聯合起來，是很重要的。現在油價高的一個原因是，許多人看到中國和印度的石油消費能力已經接近美國的水平，因此他們把油價炒得很高，導致了泡沫的形成；另一個原因是有5個國家在減少石油產量，其中包括委內瑞拉、伊拉克、伊朗。所以中美有必要聯合起來影響產油國，當然雙方也需要通過討論技術和立法問題，來共同減少能耗。我覺得這一次，雙方會就能源合作簽署協(xié)議，但不會是非常實質性的。
《第一財經日報》：您過去是美國的助理貿易代表，您覺得這次SED期間，貿易話題上會有怎樣的突破？
傅瑞偉：我覺得這次雙方會重新啟動知識產權方面的對話。由于之前美國就中國的知識產權保護問題訴諸WTO，所以這方面的對話曾經暫?！，F在很有可能會把這個問題重新放到談判桌上。
中國私企投資
更易打消美方疑慮
《第一財經日報》：我們知道由于政府換屆，這次中國代表團的陣容發(fā)生了一些變化，您覺得這會給對話帶來怎樣的變化？
傅瑞偉：其實保爾森和王岐山相互很熟悉，這將會起作用。保爾森的風格并不是很苛刻，他相信自己對中國很了解，所以他很友好而且并不激進。保爾森和古鐵雷斯都是這樣的風格，但這并不意味著不會有什么激烈爭論。
《第一財經日報》：我們看到，在美國政府的一些高層呼吁中國加大對美投資的同時，美國本土的保護主義也發(fā)出了針鋒相對的聲音。這是不是矛盾？這次SED是否會涉及這一問題？
傅瑞偉：首先，美國政客不是商人，所以他們并不會從商業(yè)的角度去看待一些中國國有企業(yè)的投資，他們看到的是戰(zhàn)略層面的意義。而從商人的角度看，你會覺得那些（中國）企業(yè)就是到美國來賺錢的，所以那些華盛頓的政客過度詮釋了中國國有企業(yè)的戰(zhàn)略決定可能帶來的“風險”。如果你離開華盛頓，你會感覺到許多州對中國投資的興趣和渴望。如果你與這些州的政府要員或經濟發(fā)展機構的要員交談，會發(fā)現他們都有吸引中國投資的計劃。
從另一方面看，中國政府提出“走出去”戰(zhàn)略后，來美國投資的大量中國企業(yè)都是國有企業(yè)，這勢必會引發(fā)一些疑慮，尤其是其在美國的能源、電信、高科技等投資。我想的是，如果越來越多的中國中小企業(yè)，尤其是江浙一帶的私有企業(yè)能在美國進行成功的投資，那就會為今后中國在美國的投資創(chuàng)造良好氣氛。
我覺得這次SED還會談到主權財富基金的投資問題，但不會有什么實質性協(xié)議，其實我們可以發(fā)現，現在對外國投資的保護主義傾向是一種全球性的趨勢，美國有，中國也存在。
美政府換屆如何影響SED
《第一財經日報》：美國今年的大選后，政府就要換人。您覺得這對SED機制會有怎樣的影響，換句話說，這種對話機制是否還會存在？
傅瑞偉：SED也許不會用同樣的名稱繼續(xù)進行，但這種高層的經濟對話機制會延續(xù)下去，對話的結構也會有所變化。下屆美國財政部長也許不會喜歡沿襲保爾森在中美經貿關系上的專注點。在我看來，中美之間的這種對話機制，在美國這邊，也許會從現在由財政部主導變?yōu)橛缮虅詹炕蛸Q易代表辦公室主導。
《第一財經日報》：那么在您看來，保爾森這次會不會盡力促成一些成果，使SED不受今后美國政府換屆的干擾呢？
傅瑞偉：這次中美會努力達成一個應對氣候變化的10年合作計劃。這是保爾森將在此次對話中強調的重點之一。他會告訴美國公眾和政界：不用擔心，這個計劃會跨越幾屆政府，很好地得到履行。
《第一財經日報》：未來奧巴馬或者麥凱恩當選美國下一任總統(tǒng)，中美經貿關系會發(fā)生怎樣的變化？
傅瑞偉：奧巴馬在競選中強調美國在貿易中付出的代價和獲得的利益是一樣多的，他所在的民主黨在國會中宣稱，布什政府不夠激進，尤其是在向WTO申訴以及在反傾銷案中。所以如果奧巴馬當選，你會看到今后有越來越多針對中國的案例出現。保爾森經常會說，中國的經濟改革對中國有利，對美國也有好處。但民主黨很多人并不這樣認為。再看麥凱恩，他支持自由貿易，會繼承現在共和黨在貿易上的一些主張。
SED的“華爾街色彩”有限
《第一財經日報》：我們知道保爾森來自華爾街，代表了華爾街的一些利益。那么是不是華爾街現在很滿意SED取得的成果呢？這種“華爾街的利益”今后是否會淡化？
傅瑞偉：華爾街不太會去關注那些幾年甚至10年以后的政策變化，他們要的是在當下賺錢，所以他們并不認為SED能迅速改變中國的一些機制，讓美資銀行大舉進入中國市場。
其實現在，保爾森很難在次貸危機的陰影下，與中國談論金融業(yè)市場開放的問題。如果我是中方官員，當我聽美國提出這方面的要求時，我會質疑：美國有次貸危機，而中國這樣一個發(fā)展中國家如果讓本土市場對美國的銀行大開其門，那么中國也可能出現次貸危機，那會很糟糕。
“其實現在，保爾森很難在次貸危機的陰影下，與中國談論金融業(yè)市場開放的問題”
美國當地時間17、18日兩天，第四次中美戰(zhàn)略經濟對話（SED）將在美國馬里蘭州首府安納波利斯的美國海軍學院舉行，中國國務院副總理王岐山、美國財政部長保爾森將率各自團隊就雙方在中美經貿中關切的問題進行討論，并簽訂相關協(xié)議。
保爾森10日在卡內基國際和平基金會發(fā)表演講時透露，此次對話的重點將是金融和宏觀經濟周期的變化、貿易和開放市場、增加投資及擴大在能源和環(huán)境方面的合作。
在外界看來，從中美正式啟動SED機制以來，對話的議題越來越廣泛。除貿易、投資、知識產權保護等之外，能源、環(huán)保、食品安全等話題也隨著國際形勢的變化逐一加入。去年年底在北京舉行的第三次對話中，雙方就重點討論了進出口食品安全問題。
美國財政部中美戰(zhàn)略經濟對話事務特使艾倫？霍爾默5月底還對媒體透露，中美雙方將在第四次SED期間繼續(xù)討論中美能源和環(huán)保方面的十年合作框架。
當年美國總統(tǒng)尼克松訪華時的中文翻譯傅立民（Chas Freeman）之子傅瑞偉（Charles Freeman）曾任美國助理貿易代表，長期負責與中國之間的經貿事務。如今，他是美國智庫國際戰(zhàn)略研究中心（CSIS）的中國研究主任。14日上午，他接受了《第一財經日報》的專訪，詳細展望了即將舉行的此次對話。
本次SED重點轉移
《第一財經日報》：去年的中美戰(zhàn)略經濟對話在華盛頓舉行，為什么這次放在安納波利斯？
傅瑞偉：因為上一次（去年12月12、13日兩天）是在中國的河北香河舉行，地處北京近郊，所以華盛頓方面很喜歡這個主意。這次選在安納波利斯，許多美國政府官員可以在那段時間里全身心投入中美問題的對話，而不會被政府的一些其他事務打擾。
《第一財經日報》：與前幾次對話相比，今年的關鍵內容是什么？
傅瑞偉：今年的重點會是能源和環(huán)境合作?，F在華盛頓的很多政客都對中美經貿關系很不安。許多人希望SED能夠給美國這邊更多的政治利益，來減少這種不安情緒。所以一些人認為，美國方面把SED的最初目標給破壞了。
但這并不意味著美國不想和中國談能源合作、氣候變化等重要議題。這次，美國當然會繼續(xù)提及中國應該進行的金融改革等，但這個話題不會像以往幾次那樣成為重點。雙方政府現在一致同意的是在能源和環(huán)保上加強合作，美國方面其實希望在這方面能有更多實質性的進展，所以我覺得這次會著重去談這兩個問題。
《第一財經日報》：那么，雙方會不會因為保爾森明年將離任，而減少關于中國金融改革的討論？
傅瑞偉：不，坦率地說，其實中國方面并不愿意（在金融方面）向美國讓步太多，因為現在美方提出的要求很高，而且顯得無窮無盡。而且，美國現在的一些保護主義傾向已經使中方不安，對中國來說，這些保護主義跡象是一種危險。所以我很擔憂，如果SED不達成一些重要的實質性成果，將讓一些保護主義者得逞。
《第一財經日報》：我們知道去年的對話形成了很多實質性的成果。在您看來，今年成果不會有那么多，是嗎？
傅瑞偉：應該說會有進展，當然還需要繼續(xù)談下去。比如，美國希望中國對進口的環(huán)境技術產品降低關稅，這不太會馬上實現；而中國希望美國金融服務業(yè)市場的門開得更大，讓中國的銀行進去，但美國也不會一下子放開。所以對雙方來說，都要繼續(xù)討論，盡管沒有辦法一時形成具體的成果。將就能源合作簽約
《第一財經日報》：今年能源問題將是雙方討論的重點，這是不是因為現在的油價越來越高？
傅瑞偉：這是一個重要的原因，作為全球最重要的石油消費國，中國和美國都需要在這個問題上進行討論。比如，中美在對石油生產國施加影響這個問題上聯合起來，是很重要的。現在油價高的一個原因是，許多人看到中國和印度的石油消費能力已經接近美國的水平，因此他們把油價炒得很高，導致了泡沫的形成；另一個原因是有5個國家在減少石油產量，其中包括委內瑞拉、伊拉克、伊朗。所以中美有必要聯合起來影響產油國，當然雙方也需要通過討論技術和立法問題，來共同減少能耗。我覺得這一次，雙方會就能源合作簽署協(xié)議，但不會是非常實質性的。
《第一財經日報》：您過去是美國的助理貿易代表，您覺得這次SED期間，貿易話題上會有怎樣的突破？
傅瑞偉：我覺得這次雙方會重新啟動知識產權方面的對話。由于之前美國就中國的知識產權保護問題訴諸WTO，所以這方面的對話曾經暫?！，F在很有可能會把這個問題重新放到談判桌上。
中國私企投資
更易打消美方疑慮
《第一財經日報》：我們知道由于政府換屆，這次中國代表團的陣容發(fā)生了一些變化，您覺得這會給對話帶來怎樣的變化？
傅瑞偉：其實保爾森和王岐山相互很熟悉，這將會起作用。保爾森的風格并不是很苛刻，他相信自己對中國很了解，所以他很友好而且并不激進。保爾森和古鐵雷斯都是這樣的風格，但這并不意味著不會有什么激烈爭論。
《第一財經日報》：我們看到，在美國政府的一些高層呼吁中國加大對美投資的同時，美國本土的保護主義也發(fā)出了針鋒相對的聲音。這是不是矛盾？這次SED是否會涉及這一問題？
傅瑞偉：首先，美國政客不是商人，所以他們并不會從商業(yè)的角度去看待一些中國國有企業(yè)的投資，他們看到的是戰(zhàn)略層面的意義。而從商人的角度看，你會覺得那些（中國）企業(yè)就是到美國來賺錢的，所以那些華盛頓的政客過度詮釋了中國國有企業(yè)的戰(zhàn)略決定可能帶來的“風險”。如果你離開華盛頓，你會感覺到許多州對中國投資的興趣和渴望。如果你與這些州的政府要員或經濟發(fā)展機構的要員交談，會發(fā)現他們都有吸引中國投資的計劃。
從另一方面看，中國政府提出“走出去”戰(zhàn)略后，來美國投資的大量中國企業(yè)都是國有企業(yè)，這勢必會引發(fā)一些疑慮，尤其是其在美國的能源、電信、高科技等投資。我想的是，如果越來越多的中國中小企業(yè)，尤其是江浙一帶的私有企業(yè)能在美國進行成功的投資，那就會為今后中國在美國的投資創(chuàng)造良好氣氛。
我覺得這次SED還會談到主權財富基金的投資問題，但不會有什么實質性協(xié)議，其實我們可以發(fā)現，現在對外國投資的保護主義傾向是一種全球性的趨勢，美國有，中國也存在。
美政府換屆如何影響SED
《第一財經日報》：美國今年的大選后，政府就要換人。您覺得這對SED機制會有怎樣的影響，換句話說，這種對話機制是否還會存在？
傅瑞偉：SED也許不會用同樣的名稱繼續(xù)進行，但這種高層的經濟對話機制會延續(xù)下去，對話的結構也會有所變化。下屆美國財政部長也許不會喜歡沿襲保爾森在中美經貿關系上的專注點。在我看來，中美之間的這種對話機制，在美國這邊，也許會從現在由財政部主導變?yōu)橛缮虅詹炕蛸Q易代表辦公室主導。
《第一財經日報》：那么在您看來，保爾森這次會不會盡力促成一些成果，使SED不受今后美國政府換屆的干擾呢？
傅瑞偉：這次中美會努力達成一個應對氣候變化的10年合作計劃。這是保爾森將在此次對話中強調的重點之一。他會告訴美國公眾和政界：不用擔心，這個計劃會跨越幾屆政府，很好地得到履行。
《第一財經日報》：未來奧巴馬或者麥凱恩當選美國下一任總統(tǒng)，中美經貿關系會發(fā)生怎樣的變化？
傅瑞偉：奧巴馬在競選中強調美國在貿易中付出的代價和獲得的利益是一樣多的，他所在的民主黨在國會中宣稱，布什政府不夠激進，尤其是在向WTO申訴以及在反傾銷案中。所以如果奧巴馬當選，你會看到今后有越來越多針對中國的案例出現。保爾森經常會說，中國的經濟改革對中國有利，對美國也有好處。但民主黨很多人并不這樣認為。再看麥凱恩，他支持自由貿易，會繼承現在共和黨在貿易上的一些主張。
SED的“華爾街色彩”有限
《第一財經日報》：我們知道保爾森來自華爾街，代表了華爾街的一些利益。那么是不是華爾街現在很滿意SED取得的成果呢？這種“華爾街的利益”今后是否會淡化？
傅瑞偉：華爾街不太會去關注那些幾年甚至10年以后的政策變化，他們要的是在當下賺錢，所以他們并不認為SED能迅速改變中國的一些機制，讓美資銀行大舉進入中國市場。
其實現在，保爾森很難在次貸危機的陰影下，與中國談論金融業(yè)市場開放的問題。如果我是中方官員，當我聽美國提出這方面的要求時，我會質疑：美國有次貸危機，而中國這樣一個發(fā)展中國家如果讓本土市場對美國的銀行大開其門，那么中國也可能出現次貸危機，那會很糟糕。