梁耀堅(jiān)
中國有1-2億人需要心理幫助
內(nèi)地很多做心理咨詢的人，都是用心理分析的方法。他們長期受德國的影響，還是心理分析那一套，還是講弗洛伊德、講性，這已經(jīng)是很落后的模式
■本刊記者 陳靜 發(fā)自香港
這是一個(gè)憂郁的時(shí)代。
但臨床心理學(xué)家梁耀堅(jiān)教授告訴我們，所有的情緒都可以在大腦里找到科學(xué)的蛛絲馬跡。只要用科學(xué)的方法去對(duì)待，所有的心理問題都可以迎刃而解。
在香港中文大學(xué)的心理學(xué)系辦公室，梁教授熟練地拆裝著大腦模型，解釋大腦中和情緒相關(guān)的部位及工作原理。他說，現(xiàn)代人要提高自身的抗壓能力，要清楚地知道自己在做什么，更需要時(shí)刻提醒自己：Don't die before you die（別在死亡之前就死掉）！
如果你情緒低落，看什么都黑黑的
人物周刊：前不久香港尖沙咀的“警殺警”案，是不是和心理問題有關(guān)？
梁耀堅(jiān)：對(duì)，這是一個(gè)很好的案例，在心理學(xué)上我們稱作“人格障礙”。這個(gè)人（徐步高）有一點(diǎn)自戀，他在2000年警察內(nèi)部考試的時(shí)候，得了第二名，以為自己可以升職，但是沒有被賞識(shí)，他內(nèi)心因此產(chǎn)生強(qiáng)烈的恨意，恨整個(gè)警察機(jī)構(gòu)，之后恨意漸漸變成了惡意。強(qiáng)烈的恨意及惡意長期不散，扭曲了他看事物的方法。
他是一個(gè)自以為非常聰明的人。2001年，他搶槍打死了另一個(gè)警察，沒有被發(fā)現(xiàn)，內(nèi)心就有了一種優(yōu)越感。第二年，他去搶銀行，還是沒有被抓到，更使他覺得自己聰明絕頂。這尖沙咀事件，他可能是想破香港的紀(jì)錄：一個(gè)人可以殺兩個(gè)警察。
佛教說的“迷”與“悟”其實(shí)是兩種心理狀態(tài)。當(dāng)人的內(nèi)心世界沒有被強(qiáng)烈的“情”或“欲”影響時(shí)，心如平鏡，見山是山，見水是水，徹悟世事。但若內(nèi)心被強(qiáng)烈的“情”或“欲”籠罩著，心境會(huì)被扭曲，以扭曲的心眼看世界，世界也會(huì)因此而被扭曲。所以，情緒會(huì)影響我們?cè)趺纯词澜?。如果你現(xiàn)在情緒非常低落，看世界就像戴了一副墨鏡，看什么問題都是黑黑的，看自己也是，看將來也是。
人物周刊：中國社會(huì)正處于激烈的轉(zhuǎn)型期，心理問題突出，您怎么看？
梁耀堅(jiān)：心理問題，香港很嚴(yán)重，國內(nèi)就更不用說。每100個(gè)人中，大概有10到15個(gè)人需要心理上的幫助。中國有13億人，大概有1到2億人需要心理幫助。
在內(nèi)地，信教的人不太多，但很多人會(huì)練氣功、打太極，這對(duì)平復(fù)情緒是有幫助的。人不開心的時(shí)候，大腦里的杏仁核會(huì)發(fā)熱；練氣功、打太極，就好像在杏仁核上灑水，雖然還沒有找出著火的真正原因，但暫時(shí)可以幫助他們將情緒平復(fù)下來。
急劇的社會(huì)變化，再加上社會(huì)的一些不公平，制度上的不完善，會(huì)讓人非常不開心，令我們大腦里的杏仁核發(fā)熱，如果不懂得如何處理這些關(guān)系，不能適應(yīng)家庭、工作的改變，讓杏仁核長期發(fā)熱的話，就會(huì)陷入憂郁了。
公眾教育是重要的手段
人物周刊：在香港這樣競(jìng)爭(zhēng)激烈的地方，民眾保持了較好的安全心理水平，原因何在？
梁耀堅(jiān)：香港目前的臨床心理學(xué)家，有260到280人左右，他們?cè)谏鐣?huì)上有很大的影響，他們經(jīng)常在報(bào)紙、電視上做公共教育，談心理問題。民眾會(huì)知道驚恐癥是什么，因?yàn)樗麄兛磮?bào)紙，常常會(huì)看到這樣的故事。
公眾教育，這也是內(nèi)地應(yīng)該走的一個(gè)方向。我知道CCTV有這樣的節(jié)目，找一些心理專家來談一談，但好的專家不太多。內(nèi)地很多做心理咨詢的人，都是用心理分析的方法。因?yàn)樗麄冮L期受德國的影響，中德班已經(jīng)有15年以上的培訓(xùn)歷史，還是用心理分析那一套，還是講弗洛伊德、講性，這已經(jīng)是很落后的模式?，F(xiàn)在臨床心理學(xué)完全是講大腦，完全是科學(xué)的方法。內(nèi)地的心理學(xué)界要用科學(xué)的方法去研究 ，然后用科學(xué)的知識(shí)教育普羅大眾，這很重要。
短時(shí)間之內(nèi)，可以靠傳媒傳遞一些準(zhǔn)確的知識(shí)給大眾，因?yàn)榇蟛糠中睦砩系膯栴}其實(shí)都不太復(fù)雜，我們見過的病人大部分與4種基本情緒——“驚、怒、哀、樂”的失調(diào)有關(guān)。例如一個(gè)人如果比較容易驚慌或焦慮，驚慌時(shí)情緒十分強(qiáng)烈，而且歷久不能平復(fù)的話，這人便容易患上程度不同的焦慮障礙如驚恐癥、恐懼癥、創(chuàng)傷后遺癥、廣泛焦慮癥或強(qiáng)迫癥。如果一個(gè)人比較容易憤怒，憤怒時(shí)情緒十分強(qiáng)烈，而且歷久不平復(fù)，這人便容易有憤怒失控問題。如果一個(gè)人比較容易傷感，像林黛玉，傷感時(shí)十分強(qiáng)烈，且歷久不散，這人便易患上憂郁癥。情緒高漲也可產(chǎn)生問題，若一個(gè)人很容易情緒高漲，且十分強(qiáng)烈，歷久不退，這個(gè)人便容易進(jìn)入躁狂狀態(tài)，一下子用掉了大腦里的很多能量，很快會(huì)掉下來，從躁狂變成憂郁，這便是躁狂憂郁癥。所有的負(fù)面情緒都會(huì)影響身體，長期的壓力荷爾蒙過高就會(huì)產(chǎn)生不同的軀體癥狀，如血壓過高、腸胃不適、周身酸痛等，我們叫軀體障礙。我們見到的90％的病人都是因?yàn)轶@、怒、哀等負(fù)面情緒協(xié)調(diào)不好之后帶來心理及生理病態(tài)。
人物周刊：據(jù)世界衛(wèi)生組織近的統(tǒng)計(jì)，中國約有3900萬人患有不同程度的抑郁癥。您對(duì)民眾防止這樣的心理問題有何建議？
梁耀堅(jiān)：首先，“抑郁”不是病，只是一種癥狀，很多醫(yī)生都誤將它當(dāng)作一種病。你說發(fā)燒是不是??？不是，發(fā)燒只是一種癥狀，告訴你身體有問題，可能有SARS，可能有盲腸炎，如果你不找到原因，只是吃退燒藥，暫時(shí)可以壓住，但幾個(gè)小時(shí)之后又回來了，要治本才行。同樣，“抑郁”也有很多不同的可能性。很多原因常常令杏仁核起火，燒得很熱，如果燒了3個(gè)月，還不能將它熄滅，就很危險(xiǎn)。吃抗抑郁的藥，和吃退燒藥一樣，暫時(shí)有一點(diǎn)作用，但根本的原因還在，抑郁很快又回來了。不改變他大腦里看世界的方式，不讓他感覺到有人愛他，不讓他感覺到自己可以控制自己的生命，這樣憂郁就會(huì)長期存在。
我有個(gè)病人，憂郁了兩年多，吃了兩年多的藥，沒有用。她來見我，我要找出原因。她15歲不憂郁，25歲不憂郁，為什么35歲憂郁起來？原來她在沒有結(jié)婚之前，在澳洲做IT行業(yè)，工作很開心，認(rèn)識(shí)了現(xiàn)在的丈夫，結(jié)婚生子。她老公回香港做醫(yī)生，她不用工作，經(jīng)濟(jì)上完全依賴她老公，這樣老公就變得比較強(qiáng)勢(shì)，常常指責(zé)她不工作還把家里搞得一團(tuán)糟。一年多之后，她一聽到老公下班回來，心里就緊張，后來又生了一個(gè)小孩，壓力更大，剛好又碰上SARS，很多人不去看醫(yī)生，老公的診所生意不好，脾氣也越來越大。她開始憂郁起來。如果不改變她的生活方式，不改變她和她老公相處的方式，她的憂郁不會(huì)好。
心理醫(yī)生要做的事，就是增強(qiáng)她的能量，讓她覺得自己是一個(gè)值得尊重的人。只需要提醒她，如果老公還是這樣，你就帶兩個(gè)小孩回澳洲（她的父母都在那邊），你不要擔(dān)心，離婚的話，法庭通常會(huì)把小孩給母親，而且老公還要付一大筆贍養(yǎng)費(fèi)。讓她多看到一點(diǎn)真實(shí)世界的情況，讓她看到希望，她就明白了，原來自己也有很多力量。讓她大腦里的杏仁核不再發(fā)熱，這才是治本。
什么樣的臨床心理學(xué)家才叫專業(yè)
人物周刊：心理問題自然需要很多心理治療師，您對(duì)目前中國內(nèi)地的心理治療水平如何評(píng)價(jià)？
梁耀堅(jiān)：內(nèi)地目前還沒有一所大學(xué)有臨床心理學(xué)專業(yè)。我們和北大合作開設(shè)了臨床心理學(xué)的培訓(xùn)項(xiàng)目。中科院有一個(gè)心理所，但是沒有臨床心理學(xué)的老師，所以也沒有這樣的項(xiàng)目和專業(yè)。國家勞動(dòng)部設(shè)了一個(gè)資格考試，由華夏心理網(wǎng)負(fù)責(zé)，但他們沒有專業(yè)的培訓(xùn)，什么人都可以去考。據(jù)說在沈陽，連理發(fā)師、出租車司機(jī)都去考這個(gè)試，拿到那個(gè)證書就可以當(dāng)心理咨詢員了，這樣做了 5年10年之后，又可以考另外一個(gè)試，就成了心理咨詢師。這很危險(xiǎn)，因?yàn)楹芏鄨?bào)考的人沒有經(jīng)過好的培訓(xùn)。
人物周刊：一個(gè)合格的專業(yè)臨床心理學(xué)家，到底需要怎樣的標(biāo)準(zhǔn)？
梁耀堅(jiān)：在香港，我們要求念完心理學(xué)的本科，然后要念完兩年的臨床心理學(xué)碩士，這其中有差不多260天在醫(yī)院實(shí)習(xí)，出來才可以是臨床心理學(xué)家。在美國、加拿大和英國的大城市，所有的臨床心理學(xué)家一定要有博士學(xué)位，本科之后，4年在研究院讀書，1年在醫(yī)院實(shí)習(xí)，完成5年的訓(xùn)練，然后通過專業(yè)考試，才能成為臨床心理學(xué)家。臺(tái)灣的要求也比較高，碩士學(xué)歷，需要3年，其中2年讀書，1年臨床實(shí)習(xí)，畢業(yè)之后還需要通過專業(yè)考試。
人物周刊：內(nèi)地該如何去培養(yǎng)專業(yè)的臨床心理學(xué)家？
梁耀堅(jiān)：應(yīng)該從制度上去解決。我想先要在重點(diǎn)大學(xué)開設(shè)這樣的專業(yè)，北大現(xiàn)在也沒有這樣的條件。大學(xué)要開設(shè)心理系，需要很多經(jīng)費(fèi)，如果放在工科或者商學(xué)院，可能會(huì)很有收益，但心理治療對(duì)他們來說可能不太重要，也不太重視。政府雖然重視，但不知道該如何著手。如果沒有心理系的本科，沒有臨床心理學(xué)的培訓(xùn)專業(yè)，沒有很好的學(xué)生的話，還是不會(huì)有好的臨床心理學(xué)家。
中國有1-2億人需要心理幫助
內(nèi)地很多做心理咨詢的人，都是用心理分析的方法。他們長期受德國的影響，還是心理分析那一套，還是講弗洛伊德、講性，這已經(jīng)是很落后的模式
■本刊記者 陳靜 發(fā)自香港
這是一個(gè)憂郁的時(shí)代。
但臨床心理學(xué)家梁耀堅(jiān)教授告訴我們，所有的情緒都可以在大腦里找到科學(xué)的蛛絲馬跡。只要用科學(xué)的方法去對(duì)待，所有的心理問題都可以迎刃而解。
在香港中文大學(xué)的心理學(xué)系辦公室，梁教授熟練地拆裝著大腦模型，解釋大腦中和情緒相關(guān)的部位及工作原理。他說，現(xiàn)代人要提高自身的抗壓能力，要清楚地知道自己在做什么，更需要時(shí)刻提醒自己：Don't die before you die（別在死亡之前就死掉）！
如果你情緒低落，看什么都黑黑的
人物周刊：前不久香港尖沙咀的“警殺警”案，是不是和心理問題有關(guān)？
梁耀堅(jiān)：對(duì)，這是一個(gè)很好的案例，在心理學(xué)上我們稱作“人格障礙”。這個(gè)人（徐步高）有一點(diǎn)自戀，他在2000年警察內(nèi)部考試的時(shí)候，得了第二名，以為自己可以升職，但是沒有被賞識(shí)，他內(nèi)心因此產(chǎn)生強(qiáng)烈的恨意，恨整個(gè)警察機(jī)構(gòu)，之后恨意漸漸變成了惡意。強(qiáng)烈的恨意及惡意長期不散，扭曲了他看事物的方法。
他是一個(gè)自以為非常聰明的人。2001年，他搶槍打死了另一個(gè)警察，沒有被發(fā)現(xiàn)，內(nèi)心就有了一種優(yōu)越感。第二年，他去搶銀行，還是沒有被抓到，更使他覺得自己聰明絕頂。這尖沙咀事件，他可能是想破香港的紀(jì)錄：一個(gè)人可以殺兩個(gè)警察。
佛教說的“迷”與“悟”其實(shí)是兩種心理狀態(tài)。當(dāng)人的內(nèi)心世界沒有被強(qiáng)烈的“情”或“欲”影響時(shí)，心如平鏡，見山是山，見水是水，徹悟世事。但若內(nèi)心被強(qiáng)烈的“情”或“欲”籠罩著，心境會(huì)被扭曲，以扭曲的心眼看世界，世界也會(huì)因此而被扭曲。所以，情緒會(huì)影響我們?cè)趺纯词澜?。如果你現(xiàn)在情緒非常低落，看世界就像戴了一副墨鏡，看什么問題都是黑黑的，看自己也是，看將來也是。
人物周刊：中國社會(huì)正處于激烈的轉(zhuǎn)型期，心理問題突出，您怎么看？
梁耀堅(jiān)：心理問題，香港很嚴(yán)重，國內(nèi)就更不用說。每100個(gè)人中，大概有10到15個(gè)人需要心理上的幫助。中國有13億人，大概有1到2億人需要心理幫助。
在內(nèi)地，信教的人不太多，但很多人會(huì)練氣功、打太極，這對(duì)平復(fù)情緒是有幫助的。人不開心的時(shí)候，大腦里的杏仁核會(huì)發(fā)熱；練氣功、打太極，就好像在杏仁核上灑水，雖然還沒有找出著火的真正原因，但暫時(shí)可以幫助他們將情緒平復(fù)下來。
急劇的社會(huì)變化，再加上社會(huì)的一些不公平，制度上的不完善，會(huì)讓人非常不開心，令我們大腦里的杏仁核發(fā)熱，如果不懂得如何處理這些關(guān)系，不能適應(yīng)家庭、工作的改變，讓杏仁核長期發(fā)熱的話，就會(huì)陷入憂郁了。
公眾教育是重要的手段
人物周刊：在香港這樣競(jìng)爭(zhēng)激烈的地方，民眾保持了較好的安全心理水平，原因何在？
梁耀堅(jiān)：香港目前的臨床心理學(xué)家，有260到280人左右，他們?cè)谏鐣?huì)上有很大的影響，他們經(jīng)常在報(bào)紙、電視上做公共教育，談心理問題。民眾會(huì)知道驚恐癥是什么，因?yàn)樗麄兛磮?bào)紙，常常會(huì)看到這樣的故事。
公眾教育，這也是內(nèi)地應(yīng)該走的一個(gè)方向。我知道CCTV有這樣的節(jié)目，找一些心理專家來談一談，但好的專家不太多。內(nèi)地很多做心理咨詢的人，都是用心理分析的方法。因?yàn)樗麄冮L期受德國的影響，中德班已經(jīng)有15年以上的培訓(xùn)歷史，還是用心理分析那一套，還是講弗洛伊德、講性，這已經(jīng)是很落后的模式?，F(xiàn)在臨床心理學(xué)完全是講大腦，完全是科學(xué)的方法。內(nèi)地的心理學(xué)界要用科學(xué)的方法去研究 ，然后用科學(xué)的知識(shí)教育普羅大眾，這很重要。
短時(shí)間之內(nèi)，可以靠傳媒傳遞一些準(zhǔn)確的知識(shí)給大眾，因?yàn)榇蟛糠中睦砩系膯栴}其實(shí)都不太復(fù)雜，我們見過的病人大部分與4種基本情緒——“驚、怒、哀、樂”的失調(diào)有關(guān)。例如一個(gè)人如果比較容易驚慌或焦慮，驚慌時(shí)情緒十分強(qiáng)烈，而且歷久不能平復(fù)的話，這人便容易患上程度不同的焦慮障礙如驚恐癥、恐懼癥、創(chuàng)傷后遺癥、廣泛焦慮癥或強(qiáng)迫癥。如果一個(gè)人比較容易憤怒，憤怒時(shí)情緒十分強(qiáng)烈，而且歷久不平復(fù)，這人便容易有憤怒失控問題。如果一個(gè)人比較容易傷感，像林黛玉，傷感時(shí)十分強(qiáng)烈，且歷久不散，這人便易患上憂郁癥。情緒高漲也可產(chǎn)生問題，若一個(gè)人很容易情緒高漲，且十分強(qiáng)烈，歷久不退，這個(gè)人便容易進(jìn)入躁狂狀態(tài)，一下子用掉了大腦里的很多能量，很快會(huì)掉下來，從躁狂變成憂郁，這便是躁狂憂郁癥。所有的負(fù)面情緒都會(huì)影響身體，長期的壓力荷爾蒙過高就會(huì)產(chǎn)生不同的軀體癥狀，如血壓過高、腸胃不適、周身酸痛等，我們叫軀體障礙。我們見到的90％的病人都是因?yàn)轶@、怒、哀等負(fù)面情緒協(xié)調(diào)不好之后帶來心理及生理病態(tài)。
人物周刊：據(jù)世界衛(wèi)生組織近的統(tǒng)計(jì)，中國約有3900萬人患有不同程度的抑郁癥。您對(duì)民眾防止這樣的心理問題有何建議？
梁耀堅(jiān)：首先，“抑郁”不是病，只是一種癥狀，很多醫(yī)生都誤將它當(dāng)作一種病。你說發(fā)燒是不是??？不是，發(fā)燒只是一種癥狀，告訴你身體有問題，可能有SARS，可能有盲腸炎，如果你不找到原因，只是吃退燒藥，暫時(shí)可以壓住，但幾個(gè)小時(shí)之后又回來了，要治本才行。同樣，“抑郁”也有很多不同的可能性。很多原因常常令杏仁核起火，燒得很熱，如果燒了3個(gè)月，還不能將它熄滅，就很危險(xiǎn)。吃抗抑郁的藥，和吃退燒藥一樣，暫時(shí)有一點(diǎn)作用，但根本的原因還在，抑郁很快又回來了。不改變他大腦里看世界的方式，不讓他感覺到有人愛他，不讓他感覺到自己可以控制自己的生命，這樣憂郁就會(huì)長期存在。
我有個(gè)病人，憂郁了兩年多，吃了兩年多的藥，沒有用。她來見我，我要找出原因。她15歲不憂郁，25歲不憂郁，為什么35歲憂郁起來？原來她在沒有結(jié)婚之前，在澳洲做IT行業(yè)，工作很開心，認(rèn)識(shí)了現(xiàn)在的丈夫，結(jié)婚生子。她老公回香港做醫(yī)生，她不用工作，經(jīng)濟(jì)上完全依賴她老公，這樣老公就變得比較強(qiáng)勢(shì)，常常指責(zé)她不工作還把家里搞得一團(tuán)糟。一年多之后，她一聽到老公下班回來，心里就緊張，后來又生了一個(gè)小孩，壓力更大，剛好又碰上SARS，很多人不去看醫(yī)生，老公的診所生意不好，脾氣也越來越大。她開始憂郁起來。如果不改變她的生活方式，不改變她和她老公相處的方式，她的憂郁不會(huì)好。
心理醫(yī)生要做的事，就是增強(qiáng)她的能量，讓她覺得自己是一個(gè)值得尊重的人。只需要提醒她，如果老公還是這樣，你就帶兩個(gè)小孩回澳洲（她的父母都在那邊），你不要擔(dān)心，離婚的話，法庭通常會(huì)把小孩給母親，而且老公還要付一大筆贍養(yǎng)費(fèi)。讓她多看到一點(diǎn)真實(shí)世界的情況，讓她看到希望，她就明白了，原來自己也有很多力量。讓她大腦里的杏仁核不再發(fā)熱，這才是治本。
什么樣的臨床心理學(xué)家才叫專業(yè)
人物周刊：心理問題自然需要很多心理治療師，您對(duì)目前中國內(nèi)地的心理治療水平如何評(píng)價(jià)？
梁耀堅(jiān)：內(nèi)地目前還沒有一所大學(xué)有臨床心理學(xué)專業(yè)。我們和北大合作開設(shè)了臨床心理學(xué)的培訓(xùn)項(xiàng)目。中科院有一個(gè)心理所，但是沒有臨床心理學(xué)的老師，所以也沒有這樣的項(xiàng)目和專業(yè)。國家勞動(dòng)部設(shè)了一個(gè)資格考試，由華夏心理網(wǎng)負(fù)責(zé)，但他們沒有專業(yè)的培訓(xùn)，什么人都可以去考。據(jù)說在沈陽，連理發(fā)師、出租車司機(jī)都去考這個(gè)試，拿到那個(gè)證書就可以當(dāng)心理咨詢員了，這樣做了 5年10年之后，又可以考另外一個(gè)試，就成了心理咨詢師。這很危險(xiǎn)，因?yàn)楹芏鄨?bào)考的人沒有經(jīng)過好的培訓(xùn)。
人物周刊：一個(gè)合格的專業(yè)臨床心理學(xué)家，到底需要怎樣的標(biāo)準(zhǔn)？
梁耀堅(jiān)：在香港，我們要求念完心理學(xué)的本科，然后要念完兩年的臨床心理學(xué)碩士，這其中有差不多260天在醫(yī)院實(shí)習(xí)，出來才可以是臨床心理學(xué)家。在美國、加拿大和英國的大城市，所有的臨床心理學(xué)家一定要有博士學(xué)位，本科之后，4年在研究院讀書，1年在醫(yī)院實(shí)習(xí)，完成5年的訓(xùn)練，然后通過專業(yè)考試，才能成為臨床心理學(xué)家。臺(tái)灣的要求也比較高，碩士學(xué)歷，需要3年，其中2年讀書，1年臨床實(shí)習(xí)，畢業(yè)之后還需要通過專業(yè)考試。
人物周刊：內(nèi)地該如何去培養(yǎng)專業(yè)的臨床心理學(xué)家？
梁耀堅(jiān)：應(yīng)該從制度上去解決。我想先要在重點(diǎn)大學(xué)開設(shè)這樣的專業(yè)，北大現(xiàn)在也沒有這樣的條件。大學(xué)要開設(shè)心理系，需要很多經(jīng)費(fèi)，如果放在工科或者商學(xué)院，可能會(huì)很有收益，但心理治療對(duì)他們來說可能不太重要，也不太重視。政府雖然重視，但不知道該如何著手。如果沒有心理系的本科，沒有臨床心理學(xué)的培訓(xùn)專業(yè)，沒有很好的學(xué)生的話，還是不會(huì)有好的臨床心理學(xué)家。