碩士擴招？就業(yè)良方？
李小萌：歡迎來到正在直播的《新聞會客廳》。對于參加了今年考研的大學(xué)本科應(yīng)屆畢業(yè)生來講，有一個好消息，那就是碩士研究生擴招了，這被看作是為了應(yīng)對當(dāng)下大學(xué)畢業(yè)生求困難的一個藥方，能否成為一劑良方呢？今天我們請到北京理工大學(xué)高等教育研究所所長楊東平先生，以及上海市教育科學(xué)研究院研究員胡瑞文先生，還有經(jīng)濟學(xué)家左小蕾女士。觀眾朋友可能會想，這個話題和經(jīng)濟學(xué)關(guān)系大不大，1999年本科生擴招和一個人的提議有很大的關(guān)系，他就是經(jīng)濟學(xué)家湯敏先生，后來人們戲稱他是“擴招之父”，也可以說他是倍受爭議，而左女士就是湯敏先生的夫人，當(dāng)時兩個人共同起草這個提議，所以對于這個話題來講，左女士應(yīng)該說有一個特殊的發(fā)言權(quán)，對嗎？
左小蕾：我覺得挺感興趣的，實際上這個擴招，我認(rèn)為它關(guān)鍵的時候應(yīng)該還是一個增長點吧，因為各個行業(yè)在這種經(jīng)濟下滑的時候，都在各出奇招。
從教育的角度來說，也要為經(jīng)濟增長這個東西也要來出一招，所以算不算高招，算不算奇招，但是它是一招。
李小萌：所以說不僅當(dāng)年創(chuàng)立了本科生擴招，今年依然支持碩士研究生的擴招，在展開我們話題之前，先來看一看整個新聞背景是怎樣，在我們身后的屏幕上我們看一下，大概表述是這樣的，2008年的12月，教育部同國家發(fā)改委發(fā)出通知，2009年的碩士研究生計劃，比上一年增加5%，接下來還要再增加全日制專業(yè)學(xué)位的碩士研究生招生計劃是五萬名，主要用于招收參加今年考研的應(yīng)屆本科畢業(yè)生，三位都是專家，幫我們解讀一下，我們標(biāo)的黃顏色的這個5%、五萬，包括全日制專業(yè)學(xué)歷碩士研究生，都有怎樣的內(nèi)涵，胡先生。
胡瑞文：現(xiàn)在大概每年研究生的招生只是四十幾萬，如果說四十五萬，增加5%，就等于再增加兩萬多?，F(xiàn)在第二次又宣布再擴招五萬，合在一起就是要增加七萬多人，大致我們研究生擴招，就是比去年可能要多招17%到18%。
李小萌：好大的一個比例，這個全日制專業(yè)學(xué)歷碩士研究生，楊老師給我們解釋一下。
楊東平：這個專業(yè)學(xué)歷是指在第一線從事應(yīng)用型工作的這種學(xué)位，就包括臨床醫(yī)生、工程師、獸醫(yī)之類的，因為我們的研究生分兩種，一類是叫學(xué)術(shù)型的，就是三年學(xué)制這樣的，還有一種類型是專業(yè)型的，包括中小學(xué)教師。我們過去學(xué)歷結(jié)構(gòu)當(dāng)中，過于偏重學(xué)術(shù)型，應(yīng)用型的專業(yè)學(xué)位太少，所以從這個角度來講，調(diào)整這個研究生學(xué)位，這個部分是非常有必要的。
李小萌：我們也看看專業(yè)型的研究生都包括哪些，看一下我們的一個總結(jié)概括，專業(yè)型的碩士類，有包括什么呢？工商管理碩士，大家熟悉的MBA；公共管理碩士，MPA；還有包括下面的法律碩士、會計、公共衛(wèi)生領(lǐng)域、農(nóng)業(yè)推廣、獸醫(yī)、教育、藝術(shù)、體育碩士、風(fēng)景園林、軍事碩士等等，其實涵蓋的方面還有很大。全日制為什么這次還提出來這樣一個限定？
楊東平：這個我不太知道。
李小萌：你不太清楚。
楊東平：因為我知道很多專業(yè)碩士是用在職的方式來培養(yǎng)完成的。
左小蕾：我想考慮到就業(yè)問題，就是在本科畢業(yè)生應(yīng)屆畢業(yè)生當(dāng)中，以他為主體，所以這個全日制對他們來說，當(dāng)然就是順理成章的。
楊東平：但是下一步要有一個澄清，像MBA并是從應(yīng)屆生中來招收的。
左小蕾：那就是說，這五萬名可能要除掉MBA以外其它的專業(yè)。
李小萌：胡先生，我們這兩位的揣測，跟您理解的是不是一樣？
胡瑞文：因為我們國家總體來說，研究生的比例還是比較低，還不到我們在業(yè)人口的大概0.5%吧，這樣各行各業(yè)還是需要很多有學(xué)位的專業(yè)技術(shù)人才考研究生，他的就業(yè)前景比較好，所以現(xiàn)在全國每年有一百多萬人考研，但是我們錄取四十幾萬人，所以這樣的情況下，競爭還是很激烈。還有很多人，他想讀研究生而考不上，目前本科生的就業(yè)，由于受到金融危機的擴散影響，就業(yè)有一定的困難，特別是跨國公司，還有我們有些出口行業(yè)，在這樣的情況下，原來他們學(xué)專業(yè)技術(shù)崗位、管理崗位，包括技術(shù)工，包括信息產(chǎn)業(yè)、汽車制造，在這樣的情況下，有些本科生考研以后，錄取機會還是比較小，現(xiàn)在再增加了這一部分以后，就滿足他們的需求。
李小萌：針對應(yīng)屆生，設(shè)置了這個全日制這樣一個研究生學(xué)位，非常感謝三位一上來共同幫我們解讀這個新聞的背景，但是對于現(xiàn)在的擴招，觀點是不是一致就不一定了，我們圍繞三個話題來展開下面的討論。碩士擴招，第一你是否能贊成，第二，擴招是解決就業(yè)的好辦法嗎？第三，擴招能否培養(yǎng)出市場需要的人才。我們先對第一個辯題表個態(tài)，楊老師。
楊東平：非常謹(jǐn)慎的擴招，因為一個是市場評價，這跟它的培養(yǎng)質(zhì)量相關(guān)的，如果沒有培養(yǎng)制度的改革，僅僅是數(shù)量的增加，容易導(dǎo)致學(xué)歷貶值。
李小萌：我們說到非常謹(jǐn)慎的擴招，現(xiàn)在擴招五萬，剛才也算了一個數(shù)，大概達到百分之十八點幾了。
楊東平：我覺得有點高。
李小萌：有點高。
楊東平：因為本科生現(xiàn)在每年才增加5%，我覺得如果按照這個規(guī)模，5%的增長速度可能還比較理性一些。
李小萌：所以楊老師覺得不是很贊成，理由等一下講，胡先生您呢？
胡瑞文：我覺得現(xiàn)在面臨一個情況，如果有些畢業(yè)生找不到合適的崗位，是讓他待業(yè)呢，還是讓他能夠再進一步深造？
李小萌：這是您說到的第二個題目，我們還是先說說第一個，所以您是贊同的。
胡瑞文：我是贊同的，對。
左小蕾：我也是贊同的，因為我覺得的是非常時期，非常時期應(yīng)該有非常手段，所以有些事情可能會不像按照慣例出臺，這也是解決問題的思路，所以我覺得在這個時候，教育部用這種方式來推動中國，穩(wěn)定中國的經(jīng)濟增長，在全球大的經(jīng)濟形勢下，我覺得算是一個思路吧。
李小萌：楊老師為什么覺得擴招應(yīng)該更加理性一些？
楊東平：因為經(jīng)過九十年代以來的擴招以后，我們國家高等教育規(guī)模已經(jīng)相當(dāng)大了，跟十年以前相比，與此同時社會對我們的培養(yǎng)質(zhì)量不滿，這十年越來越高漲，所以在這個背景下，我個人認(rèn)為，研究生培養(yǎng)制度和教育內(nèi)容的改革可能比數(shù)量的增長更重要。
李小萌：您同意嗎？
左小蕾：我同意楊老師這個謹(jǐn)慎，我們其實也有過經(jīng)驗，這個擴招也不是第了，我們前面有過擴招，而且這個擴招帶來的一系列問題中間，其中之一，就是因為過度擴招，帶來這種體制不能匹配的工作，所以我覺得擴招是有必要的，但是我覺得謹(jǐn)慎地把握這個規(guī)模。另外一個很重要的是，是不是應(yīng)該要改革我們現(xiàn)行的培養(yǎng)方式，使我們擴招的人才同樣適合我們的需要，這個也是很重要。
李小萌：另外也有觀點說，現(xiàn)在決定再度擴招五萬人，是有點過于倉促，比如我們看到時間的梳理，擴招5%是在去年的12月份，接著不到兩個月的時間，又決定在這個基礎(chǔ)上再增加五萬人，這是不是有點倉促的感覺？
左小蕾：我覺得不是，我記得1998年、1999年擴招的時候它更快，好像是在6月份的全民工作會議上，教育工作會議上，決定擴招22%，結(jié)果不到一個月，增加到百分之三十幾，后的結(jié)果是擴大到了，當(dāng)年招生擴大了42%。
胡瑞文：48%。
左小蕾：擴了48%是吧，那就更大。其實這樣來比較，它不是顯得倉促，實際上有過去的經(jīng)驗。
李小萌：是不是跟當(dāng)年比，那個時間并不是比那個更短，就說明不倉促呢？
胡瑞文：但是我覺得主要的問題是要研究產(chǎn)業(yè)、企業(yè)和就業(yè)市場的需求，你招什么樣的專業(yè)，他培養(yǎng)出來朝什么方向去就業(yè)，這個應(yīng)該要做調(diào)查研究，學(xué)校不能說我有什么專業(yè)我就招什么。從我個人來看，我提供一個情況，我認(rèn)為著重要加強工科、醫(yī)科和農(nóng)科。因為我這兒有個數(shù)據(jù)，就是工科、醫(yī)科、農(nóng)科主要是面向行業(yè)，或者是面向醫(yī)療，以及面向?qū)嶋H工作者，是現(xiàn)在比較短缺的，這占所有研究生招生的一半，而理科、文科和管理這三大類專業(yè)，總量超過了前三類專業(yè)。我們是一個工業(yè)化過程的國家，工業(yè)化和信息化的發(fā)展，要求有大量的工程技術(shù)人員，還有我們的醫(yī)療衛(wèi)生要很好發(fā)展，需要大量的臨床醫(yī)生、社區(qū)醫(yī)生、全科醫(yī)生，農(nóng)業(yè)的發(fā)展，需要很多農(nóng)業(yè)科技。
李小萌：楊老師，如果像胡先生說的這樣，我們把擴招每一類的學(xué)生做得更加嚴(yán)謹(jǐn)，更加符合市場，是不是能接近您所要追求的那種理性？
楊東平：對，首先是擴招學(xué)生的這個學(xué)科專業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，就使它更符合社會的實際需要，而不是一味地培養(yǎng)所謂學(xué)術(shù)型的這種人才，所以我覺得這個消息，為了解決就業(yè)而擴招，這個是比較謹(jǐn)慎的，但是這次擴招的方向，主要是充實專業(yè)碩士，這個是對的。
左小蕾：我覺得這個特別重要，現(xiàn)在擴招，一定要有一個相對長遠一點的規(guī)劃，一個戰(zhàn)略思考，你是為將來儲備人才，否則你為了擴招而擴招，為了就業(yè)而就業(yè)，將來一定會積累問題，這在我們第擴招中間，我們現(xiàn)在已經(jīng)顯現(xiàn)它的問題了。國外的碩士學(xué)位，一般不是太學(xué)術(shù)的，一般不是太理論，他就是培養(yǎng)一些很實際的操作人員，跟市場非常接近的，特別是我們將來，如果我們的科技發(fā)展，我們的技術(shù)進步，可能我們確實非常需要的，更多的可能是在技術(shù)方面的專才，在美國高科技發(fā)展過程中間，他實際上就是大量的專才，有才能的這個，有技能的，他都是碩士學(xué)位這樣的人，才能夠去做這樣的程序員，三個月的培訓(xùn)，他就能進入這個領(lǐng)域，所以我覺得這樣培養(yǎng)，為將來更前瞻的人才考慮，使我們?nèi)瞬诺纳鷳B(tài)分布，更合乎我們將來國家經(jīng)濟戰(zhàn)略發(fā)展。
李小萌：但不管怎么說，我們剛才前面的時間幾乎達成一個共識，就是我們現(xiàn)在的擴招和救濟還是有非常大關(guān)系的，也就進入我們第二個層面，擴招是不是就是解決就業(yè)的好辦法，我們在網(wǎng)上看到一些網(wǎng)友的留言，有網(wǎng)友說，我認(rèn)為不管是哪種形式的研究生招生，都還是應(yīng)該有工作經(jīng)驗的，否則他們招上來，不見得能繼續(xù)，真的能夠找到好的工作。另外有人說，這只是將矛盾向后推，三年以后又怎么辦呢？
左小蕾：這個問題，我覺得是不是解決問題的辦法，是不是對他將來就業(yè)有幫助，這非常重要，要改革我們專業(yè)碩士的教育方式。
李小萌：可以在兩個月內(nèi)決定，但是改變方式，并不是說這一屆招上來就改變的，我們就拿現(xiàn)在當(dāng)下現(xiàn)實來說，現(xiàn)在用擴招的方式能不能解決一個就業(yè)上的困難。
左小蕾：解燃眉之急是可以的。
楊東平：延緩這個矛盾。
左小蕾：延緩這個矛盾，
李小萌：胡先生，我想問的還是關(guān)于蓄水池的問題，1999年、1998年的時候，因為那時候亞洲金融危機，擴招了本科生，把人才或者是就業(yè)需求，放到學(xué)校里去待一待，控一控，等一等，現(xiàn)在我們又用同樣的辦法來應(yīng)對這種危機，你覺得這會不會積累下來一些問題？
胡瑞文：我想不會積累太多的問題，因為我們從1999年以來，大概多招了好幾千萬大學(xué)生，但是，因為他們多讀了三年四年書，能力提高了，他一生對社會的貢獻會增加，但是他也到60歲退休，他的勞動時間就縮短了，所以我們整個的就業(yè)存量需求就減少了。
李小萌：但是現(xiàn)在把大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)困難歸結(jié)為擴招這樣的觀點并不在少數(shù)。
胡瑞文：我覺得這樣，即使他高中畢業(yè)，他也要就業(yè)，并不是說，因為你擴招了，就業(yè)就緊張了，而是說因為大學(xué)擴招以后，因為大學(xué)生多了，所以他原來理想的高層次崗位沒有那么多了，他要向中層次，原來都希望到機關(guān)，到事業(yè)單位來，現(xiàn)在更多到企業(yè)，原來到大型國有企業(yè)來，現(xiàn)在要到中型企業(yè)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，實際上是一個遞推的原則，就是高等教育大眾化，或者普及化以后，就是高層次的人，要逐步適應(yīng)向下移，對我們整個人才結(jié)構(gòu)來說，同樣的崗位，比如小學(xué)教師，過去中學(xué)教師比如說就可以了，現(xiàn)在是大專，城市是本科，將來可能有研究生，教師隊伍素質(zhì)提高也好，他的業(yè)務(wù)水平提高，對孩子就好了，所以我覺得這是社會進步的表現(xiàn)。
左小蕾：這個擴招帶來就業(yè)困難的這個問題，實際上剛才胡老師也是提到這一點，你要是不擴招，十年前他肯定就會失業(yè)，而且在當(dāng)時那種危機的情況下，大量的下崗工人，高中畢業(yè)的學(xué)生在這個層次上，下崗工人都會爭他的工作機會，帶來的經(jīng)濟整體的壓力和社會的壓力更大，所以你要把這個擴招歸結(jié)為，就業(yè)難歸結(jié)為擴招，這似乎沒有太大的道理，而且四年之后他是在一個新的層次上。
李小萌：像當(dāng)年您跟湯敏先生一起提出來本科生擴招，后來1999年一下擴招到48%，符合你們當(dāng)時的預(yù)測或者想象嗎？
左小蕾：如果他第一年48%，我們倒也不覺得有什么，因為當(dāng)時應(yīng)對危機，關(guān)鍵是整體的結(jié)果，五年擴大了五倍，跟我們當(dāng)時提出來，三年把在校大學(xué)生擴大一倍，這個相距甚遠，所以這個中間我覺得很大的問題，我想強調(diào)一下就是說，會不會帶來后面有后遺癥，關(guān)鍵的問題是不是我們能汲取上擴招的教訓(xùn)。
李小萌：楊老師。
楊東平：關(guān)于1998年的擴招，我們應(yīng)有一個理性的評價，所以我個人認(rèn)為擴招是應(yīng)該的，但是當(dāng)時擴招的速度可能有些太快了，就是增長得太快了，以至于造成我們現(xiàn)在出現(xiàn)了一些結(jié)構(gòu)性的失調(diào)，也就是市場來不及在那么短時間之內(nèi)消化突然增加那么多大學(xué)生。當(dāng)然胡老師說的，從中國勞動力結(jié)構(gòu)來看，絕對不能說大學(xué)生已經(jīng)過剩，現(xiàn)在大專以上學(xué)歷的占勞動人口當(dāng)中，大概占不到6%，這個比例，現(xiàn)在大概提到百分之七點幾，需要一個消化的時間。
李小萌：不管是解決教育的問題還是就業(yè)的問題，都需要多管齊下，稍事休息，馬上回來。
李小萌：歡迎回到正在直播的《新聞會客廳》。今天我們關(guān)注的是碩士研究生擴招，下面我們要討論，擴招能否培養(yǎng)出市場需要的人才，前面我們?nèi)患钨e都說到了，其實1999年本科生的擴招，應(yīng)該有一個理性的評獎，它既為人才的質(zhì)量提高做了貢獻，但是也是有一定的問題的，因為它的幅度和跨度都相當(dāng)大，我們是不是從分析當(dāng)年的本科生擴招，帶來的一些經(jīng)驗或教訓(xùn)，來看今年的碩士研究生的擴招，楊老師。
楊東平：我覺得主要的教訓(xùn)就是發(fā)展大于改革，我們的數(shù)量和規(guī)模的增長上是不遺余力，但是對于改革我們的培養(yǎng)模式，這個學(xué)科結(jié)構(gòu)，教育方法，花的工夫很少，所以造成了市場的一種負面的評價，這種學(xué)歷貶值。
胡瑞文：我覺得這次專業(yè)碩士學(xué)歷的招生，從大學(xué)來說，我個人認(rèn)為有兩個問題要處理，除了剛剛說關(guān)于結(jié)構(gòu)的選擇，勞動的市場需求以外，一個就是說你的課程計劃、教學(xué)計劃，應(yīng)該有一部分時間，是到第一線去做項目的實踐，比如醫(yī)生，應(yīng)該做一部分臨床的實習(xí)，不是光兩年全部在學(xué)校讀書，第二個應(yīng)該請第一線的工程技術(shù)人員、醫(yī)生，或者其它方面的技術(shù)專家，一起來給他們做指導(dǎo)，有一些兼職的這方面的導(dǎo)師，如果光是大學(xué)里面自己的老師，我覺得難以達到預(yù)定的培養(yǎng)目標(biāo)。
李小萌：按您這個說法，等到三年他們碩士畢業(yè)以后。
楊東平：兩年。
李小萌：兩年，碩士畢業(yè)之后，到市場上競爭力還是可以的，但是如果沒有這樣結(jié)構(gòu)性調(diào)整，恐怕還不一定具備足夠的競爭力。
胡瑞文：因為他不要求像其它碩士生一樣，花很多時間做論文，因此他主要加強第一線的實踐環(huán)節(jié)，比如說臨床這些工作，因此這個教學(xué)計劃的安排要有一個合理的課程結(jié)構(gòu)。
李小萌：你還有怎樣的提醒？
左小蕾：我覺得非常重要，在培養(yǎng)的方式上，教育的方式上，應(yīng)該要做一些很根本的變化，這些學(xué)生所在的專業(yè)，應(yīng)該跟他相對專業(yè)對口的機構(gòu)、企業(yè)、公司，發(fā)生非常密切的關(guān)系，甚至整個學(xué)生的課程，都要在他那里進行，這樣你就知道，這些有沒有用，和它將來還有哪些弱點，你需要補起來。如果要做這件事情，有幾個東西，社會要配合，如果社會上沒有相對的配合，它達不到這個目的。像德國中等專業(yè)的學(xué)校，其實比大學(xué)生還要受歡迎，就是因為他的培養(yǎng)方式，整個就在公司中進行，特別是保險專業(yè)這些人員，出來以后非常專業(yè)，馬上直接就可以在對口的公司里面就業(yè)，所以他不存在就業(yè)的問題。如果是這樣，出了這樣一個問題，社會上配合以外，另外我們的老師，我們的老師是不是跟得上，你培養(yǎng)專業(yè)人士，你自己是不是專業(yè)人士，因為我們不是要培養(yǎng)理論，也不是培養(yǎng)做理論研究的人。所以說在這一塊，我覺得一定要相應(yīng)配合上去，否則，你可能又會重化我們過去的那些設(shè)計。
李小萌：能否培養(yǎng)真正優(yōu)質(zhì)的人才，你剛才說要多借用社會的力量，也包括看到學(xué)校老師是不是準(zhǔn)備好了，比如說我們現(xiàn)在看到說，在這次擴招之后，北大要招600人，多招，清華是多招300人，而且是全日制的，還要有住校，不管是師資還是硬件上，他們能不能一下子準(zhǔn)備好？
左小蕾：所以借助這個社會力量就很重要了，你是不是能夠在有些實踐專業(yè)的教育過程中間，可能課堂上老師，可能不是主題，而且教育的方式，可能更多是案例，更多的有實際操作的人員，這樣培養(yǎng)跟市場需求掛鉤，這樣才真正起作用，如果你現(xiàn)在僅僅局限在大學(xué)的老師，現(xiàn)在的現(xiàn)狀，我估計你這個擴招可能會成為問題。
李小萌：楊老師，理工大學(xué)這次要擴招多少，這個數(shù)下來了嗎？還不知道，那你覺得高校怎么應(yīng)對這樣一個突然之間決定的擴招計劃呢？
楊東平：那我也不太清楚。
胡瑞文：我覺得當(dāng)前重要的就是承擔(dān)這個任務(wù)的大學(xué)和院系，要精心設(shè)計一種全新的教學(xué)計劃，而不是他原來學(xué)術(shù)性的、理論性的教育計劃，不能照搬，而且找用人單位一起來評價。
李小萌：那做成委托培養(yǎng)行不行。
胡瑞文：委托培養(yǎng)是指他出錢。
楊東平：我們理工大學(xué)關(guān)于工程碩士的培養(yǎng)做了很多年，過去比較多的是采取跟對方的企業(yè)合作培養(yǎng)方式，但是現(xiàn)在他變成全日制。
胡瑞文：能夠有一部分訂單培養(yǎng)更好。
李小萌：如果合作培養(yǎng)，就業(yè)上壓力小多了，有保障了。
楊東平：在職的，相當(dāng)一部分是在職的。
胡瑞文：好我們有些學(xué)校到企業(yè)去調(diào)查，到基層調(diào)查，有哪些需要的，然后訂單培養(yǎng)，或者合作培養(yǎng)，還有一個是定向培養(yǎng)。
李小萌：歡迎來到正在直播的《新聞會客廳》。對于參加了今年考研的大學(xué)本科應(yīng)屆畢業(yè)生來講，有一個好消息，那就是碩士研究生擴招了，這被看作是為了應(yīng)對當(dāng)下大學(xué)畢業(yè)生求困難的一個藥方，能否成為一劑良方呢？今天我們請到北京理工大學(xué)高等教育研究所所長楊東平先生，以及上海市教育科學(xué)研究院研究員胡瑞文先生，還有經(jīng)濟學(xué)家左小蕾女士。觀眾朋友可能會想，這個話題和經(jīng)濟學(xué)關(guān)系大不大，1999年本科生擴招和一個人的提議有很大的關(guān)系，他就是經(jīng)濟學(xué)家湯敏先生，后來人們戲稱他是“擴招之父”，也可以說他是倍受爭議，而左女士就是湯敏先生的夫人，當(dāng)時兩個人共同起草這個提議，所以對于這個話題來講，左女士應(yīng)該說有一個特殊的發(fā)言權(quán)，對嗎？
左小蕾：我覺得挺感興趣的，實際上這個擴招，我認(rèn)為它關(guān)鍵的時候應(yīng)該還是一個增長點吧，因為各個行業(yè)在這種經(jīng)濟下滑的時候，都在各出奇招。
從教育的角度來說，也要為經(jīng)濟增長這個東西也要來出一招，所以算不算高招，算不算奇招，但是它是一招。
李小萌：所以說不僅當(dāng)年創(chuàng)立了本科生擴招，今年依然支持碩士研究生的擴招，在展開我們話題之前，先來看一看整個新聞背景是怎樣，在我們身后的屏幕上我們看一下，大概表述是這樣的，2008年的12月，教育部同國家發(fā)改委發(fā)出通知，2009年的碩士研究生計劃，比上一年增加5%，接下來還要再增加全日制專業(yè)學(xué)位的碩士研究生招生計劃是五萬名，主要用于招收參加今年考研的應(yīng)屆本科畢業(yè)生，三位都是專家，幫我們解讀一下，我們標(biāo)的黃顏色的這個5%、五萬，包括全日制專業(yè)學(xué)歷碩士研究生，都有怎樣的內(nèi)涵，胡先生。
胡瑞文：現(xiàn)在大概每年研究生的招生只是四十幾萬，如果說四十五萬，增加5%，就等于再增加兩萬多?，F(xiàn)在第二次又宣布再擴招五萬，合在一起就是要增加七萬多人，大致我們研究生擴招，就是比去年可能要多招17%到18%。
李小萌：好大的一個比例，這個全日制專業(yè)學(xué)歷碩士研究生，楊老師給我們解釋一下。
楊東平：這個專業(yè)學(xué)歷是指在第一線從事應(yīng)用型工作的這種學(xué)位，就包括臨床醫(yī)生、工程師、獸醫(yī)之類的，因為我們的研究生分兩種，一類是叫學(xué)術(shù)型的，就是三年學(xué)制這樣的，還有一種類型是專業(yè)型的，包括中小學(xué)教師。我們過去學(xué)歷結(jié)構(gòu)當(dāng)中，過于偏重學(xué)術(shù)型，應(yīng)用型的專業(yè)學(xué)位太少，所以從這個角度來講，調(diào)整這個研究生學(xué)位，這個部分是非常有必要的。
李小萌：我們也看看專業(yè)型的研究生都包括哪些，看一下我們的一個總結(jié)概括，專業(yè)型的碩士類，有包括什么呢？工商管理碩士，大家熟悉的MBA；公共管理碩士，MPA；還有包括下面的法律碩士、會計、公共衛(wèi)生領(lǐng)域、農(nóng)業(yè)推廣、獸醫(yī)、教育、藝術(shù)、體育碩士、風(fēng)景園林、軍事碩士等等，其實涵蓋的方面還有很大。全日制為什么這次還提出來這樣一個限定？
楊東平：這個我不太知道。
李小萌：你不太清楚。
楊東平：因為我知道很多專業(yè)碩士是用在職的方式來培養(yǎng)完成的。
左小蕾：我想考慮到就業(yè)問題，就是在本科畢業(yè)生應(yīng)屆畢業(yè)生當(dāng)中，以他為主體，所以這個全日制對他們來說，當(dāng)然就是順理成章的。
楊東平：但是下一步要有一個澄清，像MBA并是從應(yīng)屆生中來招收的。
左小蕾：那就是說，這五萬名可能要除掉MBA以外其它的專業(yè)。
李小萌：胡先生，我們這兩位的揣測，跟您理解的是不是一樣？
胡瑞文：因為我們國家總體來說，研究生的比例還是比較低，還不到我們在業(yè)人口的大概0.5%吧，這樣各行各業(yè)還是需要很多有學(xué)位的專業(yè)技術(shù)人才考研究生，他的就業(yè)前景比較好，所以現(xiàn)在全國每年有一百多萬人考研，但是我們錄取四十幾萬人，所以這樣的情況下，競爭還是很激烈。還有很多人，他想讀研究生而考不上，目前本科生的就業(yè)，由于受到金融危機的擴散影響，就業(yè)有一定的困難，特別是跨國公司，還有我們有些出口行業(yè)，在這樣的情況下，原來他們學(xué)專業(yè)技術(shù)崗位、管理崗位，包括技術(shù)工，包括信息產(chǎn)業(yè)、汽車制造，在這樣的情況下，有些本科生考研以后，錄取機會還是比較小，現(xiàn)在再增加了這一部分以后，就滿足他們的需求。
李小萌：針對應(yīng)屆生，設(shè)置了這個全日制這樣一個研究生學(xué)位，非常感謝三位一上來共同幫我們解讀這個新聞的背景，但是對于現(xiàn)在的擴招，觀點是不是一致就不一定了，我們圍繞三個話題來展開下面的討論。碩士擴招，第一你是否能贊成，第二，擴招是解決就業(yè)的好辦法嗎？第三，擴招能否培養(yǎng)出市場需要的人才。我們先對第一個辯題表個態(tài)，楊老師。
楊東平：非常謹(jǐn)慎的擴招，因為一個是市場評價，這跟它的培養(yǎng)質(zhì)量相關(guān)的，如果沒有培養(yǎng)制度的改革，僅僅是數(shù)量的增加，容易導(dǎo)致學(xué)歷貶值。
李小萌：我們說到非常謹(jǐn)慎的擴招，現(xiàn)在擴招五萬，剛才也算了一個數(shù)，大概達到百分之十八點幾了。
楊東平：我覺得有點高。
李小萌：有點高。
楊東平：因為本科生現(xiàn)在每年才增加5%，我覺得如果按照這個規(guī)模，5%的增長速度可能還比較理性一些。
李小萌：所以楊老師覺得不是很贊成，理由等一下講，胡先生您呢？
胡瑞文：我覺得現(xiàn)在面臨一個情況，如果有些畢業(yè)生找不到合適的崗位，是讓他待業(yè)呢，還是讓他能夠再進一步深造？
李小萌：這是您說到的第二個題目，我們還是先說說第一個，所以您是贊同的。
胡瑞文：我是贊同的，對。
左小蕾：我也是贊同的，因為我覺得的是非常時期，非常時期應(yīng)該有非常手段，所以有些事情可能會不像按照慣例出臺，這也是解決問題的思路，所以我覺得在這個時候，教育部用這種方式來推動中國，穩(wěn)定中國的經(jīng)濟增長，在全球大的經(jīng)濟形勢下，我覺得算是一個思路吧。
李小萌：楊老師為什么覺得擴招應(yīng)該更加理性一些？
楊東平：因為經(jīng)過九十年代以來的擴招以后，我們國家高等教育規(guī)模已經(jīng)相當(dāng)大了，跟十年以前相比，與此同時社會對我們的培養(yǎng)質(zhì)量不滿，這十年越來越高漲，所以在這個背景下，我個人認(rèn)為，研究生培養(yǎng)制度和教育內(nèi)容的改革可能比數(shù)量的增長更重要。
李小萌：您同意嗎？
左小蕾：我同意楊老師這個謹(jǐn)慎，我們其實也有過經(jīng)驗，這個擴招也不是第了，我們前面有過擴招，而且這個擴招帶來的一系列問題中間，其中之一，就是因為過度擴招，帶來這種體制不能匹配的工作，所以我覺得擴招是有必要的，但是我覺得謹(jǐn)慎地把握這個規(guī)模。另外一個很重要的是，是不是應(yīng)該要改革我們現(xiàn)行的培養(yǎng)方式，使我們擴招的人才同樣適合我們的需要，這個也是很重要。
李小萌：另外也有觀點說，現(xiàn)在決定再度擴招五萬人，是有點過于倉促，比如我們看到時間的梳理，擴招5%是在去年的12月份，接著不到兩個月的時間，又決定在這個基礎(chǔ)上再增加五萬人，這是不是有點倉促的感覺？
左小蕾：我覺得不是，我記得1998年、1999年擴招的時候它更快，好像是在6月份的全民工作會議上，教育工作會議上，決定擴招22%，結(jié)果不到一個月，增加到百分之三十幾，后的結(jié)果是擴大到了，當(dāng)年招生擴大了42%。
胡瑞文：48%。
左小蕾：擴了48%是吧，那就更大。其實這樣來比較，它不是顯得倉促，實際上有過去的經(jīng)驗。
李小萌：是不是跟當(dāng)年比，那個時間并不是比那個更短，就說明不倉促呢？
胡瑞文：但是我覺得主要的問題是要研究產(chǎn)業(yè)、企業(yè)和就業(yè)市場的需求，你招什么樣的專業(yè)，他培養(yǎng)出來朝什么方向去就業(yè)，這個應(yīng)該要做調(diào)查研究，學(xué)校不能說我有什么專業(yè)我就招什么。從我個人來看，我提供一個情況，我認(rèn)為著重要加強工科、醫(yī)科和農(nóng)科。因為我這兒有個數(shù)據(jù)，就是工科、醫(yī)科、農(nóng)科主要是面向行業(yè)，或者是面向醫(yī)療，以及面向?qū)嶋H工作者，是現(xiàn)在比較短缺的，這占所有研究生招生的一半，而理科、文科和管理這三大類專業(yè)，總量超過了前三類專業(yè)。我們是一個工業(yè)化過程的國家，工業(yè)化和信息化的發(fā)展，要求有大量的工程技術(shù)人員，還有我們的醫(yī)療衛(wèi)生要很好發(fā)展，需要大量的臨床醫(yī)生、社區(qū)醫(yī)生、全科醫(yī)生，農(nóng)業(yè)的發(fā)展，需要很多農(nóng)業(yè)科技。
李小萌：楊老師，如果像胡先生說的這樣，我們把擴招每一類的學(xué)生做得更加嚴(yán)謹(jǐn)，更加符合市場，是不是能接近您所要追求的那種理性？
楊東平：對，首先是擴招學(xué)生的這個學(xué)科專業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，就使它更符合社會的實際需要，而不是一味地培養(yǎng)所謂學(xué)術(shù)型的這種人才，所以我覺得這個消息，為了解決就業(yè)而擴招，這個是比較謹(jǐn)慎的，但是這次擴招的方向，主要是充實專業(yè)碩士，這個是對的。
左小蕾：我覺得這個特別重要，現(xiàn)在擴招，一定要有一個相對長遠一點的規(guī)劃，一個戰(zhàn)略思考，你是為將來儲備人才，否則你為了擴招而擴招，為了就業(yè)而就業(yè)，將來一定會積累問題，這在我們第擴招中間，我們現(xiàn)在已經(jīng)顯現(xiàn)它的問題了。國外的碩士學(xué)位，一般不是太學(xué)術(shù)的，一般不是太理論，他就是培養(yǎng)一些很實際的操作人員，跟市場非常接近的，特別是我們將來，如果我們的科技發(fā)展，我們的技術(shù)進步，可能我們確實非常需要的，更多的可能是在技術(shù)方面的專才，在美國高科技發(fā)展過程中間，他實際上就是大量的專才，有才能的這個，有技能的，他都是碩士學(xué)位這樣的人，才能夠去做這樣的程序員，三個月的培訓(xùn)，他就能進入這個領(lǐng)域，所以我覺得這樣培養(yǎng)，為將來更前瞻的人才考慮，使我們?nèi)瞬诺纳鷳B(tài)分布，更合乎我們將來國家經(jīng)濟戰(zhàn)略發(fā)展。
李小萌：但不管怎么說，我們剛才前面的時間幾乎達成一個共識，就是我們現(xiàn)在的擴招和救濟還是有非常大關(guān)系的，也就進入我們第二個層面，擴招是不是就是解決就業(yè)的好辦法，我們在網(wǎng)上看到一些網(wǎng)友的留言，有網(wǎng)友說，我認(rèn)為不管是哪種形式的研究生招生，都還是應(yīng)該有工作經(jīng)驗的，否則他們招上來，不見得能繼續(xù)，真的能夠找到好的工作。另外有人說，這只是將矛盾向后推，三年以后又怎么辦呢？
左小蕾：這個問題，我覺得是不是解決問題的辦法，是不是對他將來就業(yè)有幫助，這非常重要，要改革我們專業(yè)碩士的教育方式。
李小萌：可以在兩個月內(nèi)決定，但是改變方式，并不是說這一屆招上來就改變的，我們就拿現(xiàn)在當(dāng)下現(xiàn)實來說，現(xiàn)在用擴招的方式能不能解決一個就業(yè)上的困難。
左小蕾：解燃眉之急是可以的。
楊東平：延緩這個矛盾。
左小蕾：延緩這個矛盾，
李小萌：胡先生，我想問的還是關(guān)于蓄水池的問題，1999年、1998年的時候，因為那時候亞洲金融危機，擴招了本科生，把人才或者是就業(yè)需求，放到學(xué)校里去待一待，控一控，等一等，現(xiàn)在我們又用同樣的辦法來應(yīng)對這種危機，你覺得這會不會積累下來一些問題？
胡瑞文：我想不會積累太多的問題，因為我們從1999年以來，大概多招了好幾千萬大學(xué)生，但是，因為他們多讀了三年四年書，能力提高了，他一生對社會的貢獻會增加，但是他也到60歲退休，他的勞動時間就縮短了，所以我們整個的就業(yè)存量需求就減少了。
李小萌：但是現(xiàn)在把大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)困難歸結(jié)為擴招這樣的觀點并不在少數(shù)。
胡瑞文：我覺得這樣，即使他高中畢業(yè)，他也要就業(yè)，并不是說，因為你擴招了，就業(yè)就緊張了，而是說因為大學(xué)擴招以后，因為大學(xué)生多了，所以他原來理想的高層次崗位沒有那么多了，他要向中層次，原來都希望到機關(guān)，到事業(yè)單位來，現(xiàn)在更多到企業(yè)，原來到大型國有企業(yè)來，現(xiàn)在要到中型企業(yè)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，實際上是一個遞推的原則，就是高等教育大眾化，或者普及化以后，就是高層次的人，要逐步適應(yīng)向下移，對我們整個人才結(jié)構(gòu)來說，同樣的崗位，比如小學(xué)教師，過去中學(xué)教師比如說就可以了，現(xiàn)在是大專，城市是本科，將來可能有研究生，教師隊伍素質(zhì)提高也好，他的業(yè)務(wù)水平提高，對孩子就好了，所以我覺得這是社會進步的表現(xiàn)。
左小蕾：這個擴招帶來就業(yè)困難的這個問題，實際上剛才胡老師也是提到這一點，你要是不擴招，十年前他肯定就會失業(yè)，而且在當(dāng)時那種危機的情況下，大量的下崗工人，高中畢業(yè)的學(xué)生在這個層次上，下崗工人都會爭他的工作機會，帶來的經(jīng)濟整體的壓力和社會的壓力更大，所以你要把這個擴招歸結(jié)為，就業(yè)難歸結(jié)為擴招，這似乎沒有太大的道理，而且四年之后他是在一個新的層次上。
李小萌：像當(dāng)年您跟湯敏先生一起提出來本科生擴招，后來1999年一下擴招到48%，符合你們當(dāng)時的預(yù)測或者想象嗎？
左小蕾：如果他第一年48%，我們倒也不覺得有什么，因為當(dāng)時應(yīng)對危機，關(guān)鍵是整體的結(jié)果，五年擴大了五倍，跟我們當(dāng)時提出來，三年把在校大學(xué)生擴大一倍，這個相距甚遠，所以這個中間我覺得很大的問題，我想強調(diào)一下就是說，會不會帶來后面有后遺癥，關(guān)鍵的問題是不是我們能汲取上擴招的教訓(xùn)。
李小萌：楊老師。
楊東平：關(guān)于1998年的擴招，我們應(yīng)有一個理性的評價，所以我個人認(rèn)為擴招是應(yīng)該的，但是當(dāng)時擴招的速度可能有些太快了，就是增長得太快了，以至于造成我們現(xiàn)在出現(xiàn)了一些結(jié)構(gòu)性的失調(diào)，也就是市場來不及在那么短時間之內(nèi)消化突然增加那么多大學(xué)生。當(dāng)然胡老師說的，從中國勞動力結(jié)構(gòu)來看，絕對不能說大學(xué)生已經(jīng)過剩，現(xiàn)在大專以上學(xué)歷的占勞動人口當(dāng)中，大概占不到6%，這個比例，現(xiàn)在大概提到百分之七點幾，需要一個消化的時間。
李小萌：不管是解決教育的問題還是就業(yè)的問題，都需要多管齊下，稍事休息，馬上回來。
李小萌：歡迎回到正在直播的《新聞會客廳》。今天我們關(guān)注的是碩士研究生擴招，下面我們要討論，擴招能否培養(yǎng)出市場需要的人才，前面我們?nèi)患钨e都說到了，其實1999年本科生的擴招，應(yīng)該有一個理性的評獎，它既為人才的質(zhì)量提高做了貢獻，但是也是有一定的問題的，因為它的幅度和跨度都相當(dāng)大，我們是不是從分析當(dāng)年的本科生擴招，帶來的一些經(jīng)驗或教訓(xùn)，來看今年的碩士研究生的擴招，楊老師。
楊東平：我覺得主要的教訓(xùn)就是發(fā)展大于改革，我們的數(shù)量和規(guī)模的增長上是不遺余力，但是對于改革我們的培養(yǎng)模式，這個學(xué)科結(jié)構(gòu)，教育方法，花的工夫很少，所以造成了市場的一種負面的評價，這種學(xué)歷貶值。
胡瑞文：我覺得這次專業(yè)碩士學(xué)歷的招生，從大學(xué)來說，我個人認(rèn)為有兩個問題要處理，除了剛剛說關(guān)于結(jié)構(gòu)的選擇，勞動的市場需求以外，一個就是說你的課程計劃、教學(xué)計劃，應(yīng)該有一部分時間，是到第一線去做項目的實踐，比如醫(yī)生，應(yīng)該做一部分臨床的實習(xí)，不是光兩年全部在學(xué)校讀書，第二個應(yīng)該請第一線的工程技術(shù)人員、醫(yī)生，或者其它方面的技術(shù)專家，一起來給他們做指導(dǎo)，有一些兼職的這方面的導(dǎo)師，如果光是大學(xué)里面自己的老師，我覺得難以達到預(yù)定的培養(yǎng)目標(biāo)。
李小萌：按您這個說法，等到三年他們碩士畢業(yè)以后。
楊東平：兩年。
李小萌：兩年，碩士畢業(yè)之后，到市場上競爭力還是可以的，但是如果沒有這樣結(jié)構(gòu)性調(diào)整，恐怕還不一定具備足夠的競爭力。
胡瑞文：因為他不要求像其它碩士生一樣，花很多時間做論文，因此他主要加強第一線的實踐環(huán)節(jié)，比如說臨床這些工作，因此這個教學(xué)計劃的安排要有一個合理的課程結(jié)構(gòu)。
李小萌：你還有怎樣的提醒？
左小蕾：我覺得非常重要，在培養(yǎng)的方式上，教育的方式上，應(yīng)該要做一些很根本的變化，這些學(xué)生所在的專業(yè)，應(yīng)該跟他相對專業(yè)對口的機構(gòu)、企業(yè)、公司，發(fā)生非常密切的關(guān)系，甚至整個學(xué)生的課程，都要在他那里進行，這樣你就知道，這些有沒有用，和它將來還有哪些弱點，你需要補起來。如果要做這件事情，有幾個東西，社會要配合，如果社會上沒有相對的配合，它達不到這個目的。像德國中等專業(yè)的學(xué)校，其實比大學(xué)生還要受歡迎，就是因為他的培養(yǎng)方式，整個就在公司中進行，特別是保險專業(yè)這些人員，出來以后非常專業(yè)，馬上直接就可以在對口的公司里面就業(yè)，所以他不存在就業(yè)的問題。如果是這樣，出了這樣一個問題，社會上配合以外，另外我們的老師，我們的老師是不是跟得上，你培養(yǎng)專業(yè)人士，你自己是不是專業(yè)人士，因為我們不是要培養(yǎng)理論，也不是培養(yǎng)做理論研究的人。所以說在這一塊，我覺得一定要相應(yīng)配合上去，否則，你可能又會重化我們過去的那些設(shè)計。
李小萌：能否培養(yǎng)真正優(yōu)質(zhì)的人才，你剛才說要多借用社會的力量，也包括看到學(xué)校老師是不是準(zhǔn)備好了，比如說我們現(xiàn)在看到說，在這次擴招之后，北大要招600人，多招，清華是多招300人，而且是全日制的，還要有住校，不管是師資還是硬件上，他們能不能一下子準(zhǔn)備好？
左小蕾：所以借助這個社會力量就很重要了，你是不是能夠在有些實踐專業(yè)的教育過程中間，可能課堂上老師，可能不是主題，而且教育的方式，可能更多是案例，更多的有實際操作的人員，這樣培養(yǎng)跟市場需求掛鉤，這樣才真正起作用，如果你現(xiàn)在僅僅局限在大學(xué)的老師，現(xiàn)在的現(xiàn)狀，我估計你這個擴招可能會成為問題。
李小萌：楊老師，理工大學(xué)這次要擴招多少，這個數(shù)下來了嗎？還不知道，那你覺得高校怎么應(yīng)對這樣一個突然之間決定的擴招計劃呢？
楊東平：那我也不太清楚。
胡瑞文：我覺得當(dāng)前重要的就是承擔(dān)這個任務(wù)的大學(xué)和院系，要精心設(shè)計一種全新的教學(xué)計劃，而不是他原來學(xué)術(shù)性的、理論性的教育計劃，不能照搬，而且找用人單位一起來評價。
李小萌：那做成委托培養(yǎng)行不行。
胡瑞文：委托培養(yǎng)是指他出錢。
楊東平：我們理工大學(xué)關(guān)于工程碩士的培養(yǎng)做了很多年，過去比較多的是采取跟對方的企業(yè)合作培養(yǎng)方式，但是現(xiàn)在他變成全日制。
胡瑞文：能夠有一部分訂單培養(yǎng)更好。
李小萌：如果合作培養(yǎng)，就業(yè)上壓力小多了，有保障了。
楊東平：在職的，相當(dāng)一部分是在職的。
胡瑞文：好我們有些學(xué)校到企業(yè)去調(diào)查，到基層調(diào)查，有哪些需要的，然后訂單培養(yǎng)，或者合作培養(yǎng)，還有一個是定向培養(yǎng)。